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Dressage et censure

55 réponses [Dernière contribution]
JP
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Inscrit: 21/05/2013

 
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Voila une photo de piaffer qui montre un ligne de dos que je considere ideale: la croupe est flechie et les hanches baissees, toutes les articulations de derriere sont flechies, le dos est en tension positive complete (completement droit et horizontal), le rein donc relativement "vousse" par rapport a sa ligne naturelle au repos, le garrot est monte, la nuque au point le plus haut. Le cheval est en descente de mains sur son licol d'ecurie (et de jambes car je n'ai pas de cravache a la main). Le cheval ecoute et piaffe aussi longtemps que c'est desire sans s'enerver car il est comfortable (pas aussi assis que l'ecole ancienne, plus flechi et engage que l'ecole baucheriste). Il peut aller aussi bien au passage qu'a la levade de cette attitude. Il pourrait etre plus haut dans son geste de devant, mais c'est un piaffer tranquille ou je ne demandais pas beaucoup d'effort. 

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Meme equilibre et ligne de dos dans la pirouette que dans le piaffer, ce qui lui permettait de faire des pirouettes a repetition dans sa jeunesse sans beaucoup d'effort. Cette position du dos enleve toute pression excessive aux hanches  a cause de l'extension du dos qui evite toute compression des apophyses vertebrales les unes sur les autres (donc douleur momentanee ou chronique qui cree les defenses et l'usure du cheval). Istoso a maintenant 24 ans et il continue a couvrir ses juments et a etre monte par les eleves a qui il apprend le sentiment juste du piaffer, passage et pirouettes.   J'ai une photo d'un piaffer similaire dun Oldenburg, mais je ne la trouve pas. Ce n'est pas une question de race, mais de travail assidu dans un concept correct.

Si j'avais commence le travail de ce cheval (qui a eu un accident de poulain lui donnant des difficultes de hanches et de dos par l'elevation de l'encolure, il ne serait plus la pour que j'en parle. L'elevation de l'encolure doit etre tres progressive et proportionelle a la force grandissante du cheval. Decarpentry l'avait bien compris.

JP
 

JP  Giacomini
Lexington Kentucky USA
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Christopher Cunningham
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Inscrit: 24/06/2007

Bonsoir JP,

Je ne parviens pas à mettre en surbrillance les liens des photos pour faire un copier-coller vers mon navigateur.

Sinon, merci pour vos éclairages et votre vision étendue de la chose équestre. Il est vrai qu'aux USA on a l'esprit plus ouvert que de ce coté-ci de la mare.

Baucher, tout le monde en mange et il me semble que ceux qui en parlent le moins le dégustent le mieux.

CC

JP
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Inscrit: 21/05/2013

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Ce cheval est au trot moyen classique montre un equilibre horizontal impeccable avec une bonne flexion des hanches, un dos qui supporte le cavalier, la nuque en haut et les membres paralleles. Bien qu'il ait une vieille fracture de l'ischion gauche (plus court que le droit), et un mental hysterique au depart pour avoir "travaille" dans une douleur constante qui lui a valu des volees sanglantes avant que je l'achete, il a ete dresse completement (passage, piaffer, levade, changements de pied au 2 temps). Il a 25 ans et fait toujours tout ca, en plus de saillir (hier encore). Je l'ai monte longtemps enferme pour alleger son rein et sa croupe qui etait tres faibles. L'elevation de l'encolure l'aurait rendu fou (il etait deja tres chaud: Veiga pur avec 28 croisements sur Agareno). Il a ete un etalon extraordinaire et est le pere du gris pommele en haut a qui il a donne une ethique de travail exemplaire.

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Le voila au grand passage dans lequel il a une cadence extraordinaire. Meme dans son dotage, c'est un prince. Il n'a pas une seule tare au membres et est pres a travailler tous les jours avec le meme enthusiasme. Ca c'est la preuve vivante qu'on ne c'est pas trop trompe dans sa progression.

A plus, JP


JP  Giacomini
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JP
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Inscrit: 21/05/2013

 Christopher, je ne suis pas sur de comprendre la difficulte technique dont vous parlez. je vois les photos en direct sur le mien comme je les ai postees, pas vous?

Baucher, il faut en garder les idees (la comprehension et l'analyse du dressage, l'apprentissage du cheval) et pas la methode qui est trop radicale et manque de mouvement en avant. Beaucoup de ses eleves ont d'ailleurs recommende de galoper les chevaux entre seances de flexions et autres pour garder leur fraicheur. Beudant a discontinue completement les flexions, qui ne sont utiles que quand ...elles sont utiles, c'est a dire pas tout le temps. Un cheval raide en a besoin, un cheval souple, pas du tout.

Je pars du principe que l'on doit s'occuper de ce que le cheval a du mal a faire: si le cheval porte haut, il a besoin d'etre baisse pour etre sur que son dos marche bien. Si il porte bas, il faut le relever *relativement* pour qu'il s'engage et flechisse .

Je travaille un 4 ans Oldenburg en ce moment qui est arrive avec l'eleve pendu sur la main. Je l'ai mis au piaffer tout de suite (qu'il fait facilement) pour l'asseoir et lui permettre de rassembler le galop (il galopait a toute vitesse sur l'avant main). Maintenant, il gallope tres rassemble (et sa cavaliere y arrive depuis hier). Par contre son trot etait paresseux et il refusait d'allonger sa foulee, donc il est pratique tres en avant (trot de travail sur les courbes en insistant sur l'avance de l'anterieur externe, trot moyen sur le droit). Ses problemes sont differents au trot et au galop, donc solutions differentes. Pas de methode A, B, C, mais des solutions pratiques pour des resultats evidents qui finissent par aboutir au modele aussi pres de notre ideal personnel que possible.

J'ai compare le dressage au pelerinage de Compostelle: tout le monde part d'un endroit different, a sa propre vitesse, en faisant les detours qu'on veut pour voir le paysage, mais plus on s'approche et plus la route devient commune, plus l'enthousiasme grandit et la vitesse accelere. Au bout tu compte tout le monde arrive au meme endroit par des chemins qui ont etes creuses il y a 1000 ans et on va tous a la meme messe. A ce moment la, l'endroit d'ou on est parti n'importe plus.

Voila une petite video prise il y a 15 jours avant que je parte en voyage. Orion a ete blesse en Janvier quand quelqu'un l'a laisse sortir de son box sans permission et il a galoper sur la route pour voir les juments. Ca  a mal fini, mais il n'a eu aucune sequelle. C'est ma troisieme lesson apres ses 30 jours de marche au pas sous la selle. Ses reflexes ont ralenti, ses hanches sont raides et peu engagees, ses muscles ont perdu beaucoup de masse, le galop rassemble est faible et le piaffer n'a evidemment pas assez d'activite (compare a cer qu'il faisait sur les photos precedentes), les changements de pied sont pas tres droits et trop haut derriere, etc, etc. Mais son enthusiasme et sa bonne volonte sont les memes que la derniere fois que je l'ai monte. Il se souvient de tout. Notre entente personelle est ce qui, a mon avis, donne la qualite fondamentale du travail presente. Au dela de la legerete evidente, c'est la marque de ce que je cherche: le cheval comprend ce qu'il a a faire et se "plait dans son air". Je ne me souviens pas m'etre jamais fache avec lui, ni lui avec moi et je ne crois pas que l'Endotapping dont il a beneficier lui est enleve sa fraicheur d'esprit.
    
 http://www.youtube.com/watch?v=hWPLuCqAWXc

Ici c'est le 4 Juillet, jour de l'Independance, donc on bulle...... :)
JP


JP  Giacomini
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upwelling
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Inscrit: 23/11/2011

 pour aller voir les juments , c'est pas sur  , vous dites qu'il a de l'esprit , alors peut etre qu'il esperait tout simplement rencontrer un de ces cavaliers intellectuels qui étudie l'épaule en dedans .. 

 

Daniel
Déconnecté
Inscrit: 22/09/2008

 JP .....

je vais me repeter .. mais Merci encore de vos explications (qui ne sont pas que livresque ) de votre longue experience ...en en plus l'on peut voir en pratique ce que cela donne DANS toute la panoplie des airs avec un cheval qui n'a pas l'air de se plaindre qui ne fouialle pas constament et qui n'est pas coincé perpétuellement ....  au moins vous avez les moyens d'expliquer de revendiquer ...

Après il y aura tjs évidement des personnes qui vont touvez ca et là à redire .... mais s'il pourvait faire le 1/4 du 1/10 em de ce que vous faites ...ce serait déjà bien ....

Tiens petite questions vous ne venez jamais en Europe ?

Daniel

upwelling
Déconnecté
Inscrit: 23/11/2011

 Daniel , vous avez si peu d'experience pour ne pas voir que ce cheval ne correspond en rien aux sentiments que son cavalier lui prete ?

 

Daniel
Déconnecté
Inscrit: 22/09/2008

upwelling .....   

vous vous êtes sentis concerné par ma remarque concernant les personnes qui ne SONT QUE LIVRESQUE ????
si oui alors je maintiens ma remarque a votre égard ..si non alors ne vous sentez pas concerné ....

j'ai mon d'experience  ....mais j'aime bien écouté ...
surtout quand qlq'un montre et dresse des chevaux  à ce niveau .. sans que le cheval soir forcé comme l'on voit souvent ...   et même si je trouve que tout n'est pas parfait ....même si j'aurai qlq remarques à faire ...

Mais je préfère l'écouter et profiter de son experience surtout pas réciter des livres en guise d'argument

ceci dit puisque vous n'êtes pas que livresque . ce serait bien de montré de ce que vous énoncés sans arret .. car ... par moment si on a jamais mis plusieurs cv à ce niveau je pense qu'on a du mal à bien jugé...

Et surtout a faire des remarques sur l'envie d'un étalon qui va vers des juments et dire qu'il va chez qlq'un qui pratique l'ED   ... woow ca c'est soit un super Humour .. soit vous êtes vraiment fort pour savoir  ce que pense cette étalon ....

et sincerement Montrez nous Upwelling ce que vous faites ..  n'ayez pas peur de vous faire juger comme ceux qui se montre ... moi je serai indulgent car je  critiques jamais ceux qui se montrent ou alors une critique  positive

amicalement

upwelling
Déconnecté
Inscrit: 23/11/2011

 Vous me l'avez déja demandé , et je vous ai déja répondu sur ce point 


 

Maltosa
Déconnecté
Inscrit: 19/09/2009

je ne vois hélàs aucune photo !  :(