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la vérité équestre

62 réponses [Dernière contribution]
FARNAULT Philippe
Déconnecté
Inscrit: 25/07/2006

 Bonjour,

Je pense toujours que c'est à Théophile Pamphlet de commenter sa vidéo.
Après avoir depuis plusieurs années exposé sa perception de l'équitation, la publication de sa vidéo (choisie pour convaincre) doit certainement avoir été conçue pour nous livrer un message. 
 
En ce qui me concerne, je ne perçois pas ce message. Alors à lui d'en parler... pour que " la montagne n'accouche pas d'une souris " (reprise du titre d'un sujet ouvert en 2007 par Théophile Pamphlet qui attaquait déjà fortement Christian Carde)
 
Juliette, commenter oui si vous  voulez " discuter le bout de gras " avec lui mais n'est-ce pas un peu facile avec cette vidéo ? et puis vous savez à l'avance exactement l'issue des discussions...
Théophile Pamphlet voulait que deux d'entre nous viennent le voir chez lui, sans réponse il a eu le courage de communiquer par l'image... Mais pour transmettre quoi ? Attendons...
 
Amicalement.
OLRY Juliette
Déconnecté
Inscrit: 17/03/2006

Précision donc par rapport à l'intervention de notre président et qui n'engage que moi , non cette équitation ne mérite pas d'êttre défendue ici car loin des buts de cette association ( les relire au besoin ) ou alors il faut en changer les buts ....

Un Bauchérisme mal compris appliqué sans discernement et dont les fanas sont toujours d'un haut degré d'agressivité et d'intolérance envers tous ceux qui ne sont pas d'accord n'apporte rien ni à l'équitation ni à la réflexion ( puisque le discours est toujours le même les génies incompris mais méprisant les autres du haut de leur suffisance ) .
Et en général ils sont aveugles à la dégradation des allures  de leurs chevaux oubliant sans aucun doute l'adage de Beudant "Observer et comprendre " Tellement sûrs de détenir LA vérité mais se gardant bien de se confronter aux autres sur le terrain .....et pour cause ... 

C'est bien dommage , Baucher n'a plus besoin d'avoir d'ennemis avec de tels amis pour le défendre .

OLRY Juliette
Déconnecté
Inscrit: 17/03/2006

Je les ai condamnées il me semble , Philippe . 
Sujet clos pour moi .

FARNAULT Philippe
Déconnecté
Inscrit: 25/07/2006

 Bonsoir,

" C'est une équitation (...) que je pense devoir être défendue dans le cadre des objectifs de notre association " écrit B. Maurel, le 10/02

Mr. B.Maurel, pourquoi cela ? Je vous en remercie.

Que n'ai-je pas compris ? C'est bien possible...

Juliette a dèjà donné sa position " Non, cette équitation ne mérite pas d'être défendue ici car loin des buts de cette association (les relire au besoin) ou alors il faut en changer les buts ....



Christopher Cunningham
Déconnecté
Inscrit: 24/06/2007

En parlant de Théo,

Tout le monde a droit à un avocat.

Théo pratique "son" équitation. Adaptée à ses moyens physiques limités par l'âge et probablement une vie de dur labeur. Je crois savoir qu'il a débuté après avoir largement dépassé ce qu'il est convenu d'appeler la première jeunesse.

La vidéo ne plait pas selon nos critères, soit, toutefois, j'observe que le cheval n'est pas en souffrance, que Théo est en religion, qu'il parle à son cheval. On a vu et on verra bien pire.

Théo ne revendique pas le statut de bon exécutant, il se fait plaisir et vit enfin une vie selon ses aspirations. Je regarde cela comme une retraite réussie, à savoir un but, une raison de continuer à vivre. Entre nous, j'espère à cet âge être toujours en selle. Sachons remettre chaque chose à sa place.

Bien sûr, ses post ne font pas toujours dans la délicatesse. Quel importance? Théo trouve l'occasion de gueuler ici, si cela fait du bien, tant mieux. S'il réserve sa douceur à ses chevaux, c'est le principal.

Nous savons tous comment prendre les débordements du vieux grincheux.

***

FARNAULT Philippe
Déconnecté
Inscrit: 25/07/2006

 Bien vu, merci.

MAUREL Bernard
Déconnecté
Inscrit: 17/03/2006

débattez, débattez, il en restera toujours quelque chose ... le principe d'un forum public est que tout le monde peut s'y exprimer ; je souhaiterai que la charte du forum soit de temps en temps relue par ceux qui en oublient la nécessaire correction envers leurs interlocuteurs ...
mais (compte tenu de cette réserve ) je me battrai pour que tous puissent s'y exprimer !
de même je défends le droit pour les amateurs de pratiquer l'équitation qui leur convient, sous réserve cette fois ci du respect de l'équilibre physique et mental du cheval, etc ... etc ...
sur la locomotion de la jument présentée en vidéo, peut-être Juliette a-t-elle raison, mais je ne m'engage pas, je préfèrerai voir en vrai, en trois dimensions, avec le contact direct ...
d'où l'intérêt de nos rencontres pédagogiques !!!
Michel Henriquet me disait tout à l'heure que selon lui A I devait plus aller vers le concret .... je partage son sentiment !

CARDE christian
Déconnecté
Inscrit: 17/03/2006
C’est bien  aimable à vous de vouloir me défendre et j’y suis très sensible.
Sachez cependant que les propos de monsieur Mazars me laissent assez froid car leur côté excessif leur ôte toute crédibilité. Et le combat cesse faute de combattant parce qu’il n’y a aucune chance pour que je puisse échanger avec lui : il est exclusivement orienté sur la « manière » alors que je suis moi-même totalement tourné vers le résultat. On peut discuter sans fin sur la manière de travailler son cheval si on ne précise pas quel but on poursuit, en l’occurrence de quelle équitation il s’agit. Si on ne connait pas la finalité de l’acte équestre comment imaginer le chemin pour le réussir !
Nous situant dans deux sphères équestres différentes il n’y a donc aucune possibilité pour que nous nous rencontrions.
Ce qui me peine, par contre, ce sont les attaques contre le général Decarpentry. Cet officier restera longtemps comme une magnifique référence d’écuyer, de pédagogue et d’écrivain.
L’association Allége-Ideal a d’ailleurs failli s’appeler «  Les amis du général Decarpentry »
Je suis triste aussi de constater tous ces règlements de comptes qui n’ont rien à faire sur le forum. Ils finiront par donner de l’association une image déplorable et, par voie de conséquence, l’affaibliront dans la cause qu’elle défend.
Recentrez sur l’objet de l’association. Tout le reste n’est que bavardage inutile et n’a aucun intérêt.
Théophile Pamphlet
Déconnecté
Inscrit: 26/08/2008

 a

VOCHE Jacques
Déconnecté
Inscrit: 17/03/2006

Qu’est-ce que la bauchérisme ?

Le Bauchérisme se caractérise par la Reconstruction posturale préalable du cheval.

Qu’elle posture ?

« La posture optimale du cheval monté est le rassembler. C’est une position-mère, …une posture préférentielle. C’est la seule posture rationnelle qui allie la mise en équilibre des masses en les superposant et la facilité de se mouvoir, donc la mobilité. »(Dominique OLLIVIER , Dictionnaire d’équitation, 2003, p 229)

Les caractéristiques principales du rassembler sont:

1-L’avant-main
- le relèvement de la grande encolure (comprise entre les 4 ème et 7 ème vertèbres cervicales) qui est refoulée sur le tronc,
- la flexion sur le plan sagittale de la petite encolure ( comprise entre la 1ère et la 4ème vertébres cervicales),

Le relèvement de la grande encolure et la flexion de la petite encolure constitue le ramener

2-L’arrière-main
-flexion du dos-rein (articulation lombo-sacré) et de l'articulation coxo-fémorale à l'origine de l'engagement des hanches (à ne pas confondre avec l'engagement des postérieurs).

3-Le tronc

sangle ventrale
-raccourcissement de la ligne du dessous sous l’effet de la contraction des psoas et abdominaux qui attirent les postérieurs sous le ventre du cheval ( position des hanches )
Grand Droit de l’Abdomen : « le muscle amène fortement le bassin en avant en le fléchissant sur le rachis il aide ainsi à l’engagement accentué es postérieurs. Il les maintient engagés sous la masse dans le rassembler ou les allures raccourcies. »(ANDRE )
sangle dorsale
-étirement de l’ilio-spinal en raison de l’antagoniste abdominaux - ilio-spinal ;
« son action équilibre l’action antagoniste des fléchisseurs… »(ANDRE)

Le rassembler est une synergie musculaire qui associe la contraction des dentelés du cou ou angulaires de l'épaule (relèvement de la grande encolure) à celle des psoas et abdominaux (flexion des hanches).

Or que voit-on sur la vidéo de MAZARD ?

Un cheval qui n’est pas rassemblé :
-grande encolure insuffisamment relevé, le cheval abaissant (voir plongeant) souvent l’encolure
-petite encolure rarement fléchit,
-hanches non fléchit (ex : 6 :16 ; 6 :17 ; 6 :30 ; 6 :31 ; 6 :32)

Le cavalier porte en fait plus ou moins l’encolure du cheval, les rênes sont peut-être longues mais toujours quasiment constamment tendu car mains hautes à la poitrine ; jamais en descente de mains.

Le cheval ne maintient pas le relèvement et est insuffisamment relevé car les hanches n’ont pas fléchies ; on remarque à plusieurs reprises que le cheval s’effondre (ex :6 :28), l’encolure s’abaissant soudainement ( instabilité de la posture du cheval)

Conséquence clairement visible dans la locomotion du cheval :
-galop rompu à 4 temps
-trot marché sans phase de suspension (ex : 6 :13 ou l’on voit l’antérieur gauche touchait le sol alors que le postérieur droit est encore en l’air ; cette dissociation dans les poser des membres révèle un cheval sur les épaules).

On voit d’autre part, que MAZARD n’emploit pas la rene d’inclinaison décrite par Baucher et ses élèves (notamment Faverot) pour tous les mouvements de 2 pistes et les pirouettes (conséquence : le cheval a souvent un pli inverse dans les pirouettes au galop)

L'équitation de MAZARD n’est pas bauchériste  et présenter ce travail comme du bauchérisme est une véritable imposture, le cheval n’étant pas rassemblé, le cavalier portant la tête du cheval avec ses mains.

Baucher et Beudant n’a jamais présenté de chevaux au galop à 4 temps et au trot marché.
Beudant n’aurait jamais été qualifié d’écuyer mirobolant par  DECARPENTRY si ce dernier l’avait vu au galop à 4 temps et au trot marché.

MAZAR est tombé dans un des écueils du bauchérisme : celui de ne retenir que le relèvement de l’encolure sans chercher à coupler ce relèvement avec le travail des hanches et leurs flexion (l’absence de reculer dans cette vidéo est très significative à cet égard).
En conséquence, le cheval au trot n’est quasiment jamais d’aplomb, les hanches non fléchit, les postérieurs non engagé sous la masse, la ligne du dessous non raccourci : risque de dos creux pour le coup.
Du fait que l’encolure n’est pas suffisamment relevé faute de flexion des hanches, le cavalier finit par porter la tete du cheval avec ses mains ce qui a pour effet de tuer l’impulsion ( 2ème éceuil du Bauchérisme ) : cette perte d’impulsion est particulièrement visible dans le galop ou le cheval tombe au trot.

MAZARD donne donc des arguments aux opposants à Baucher pour dire vous voyez bien, on vous l’avez bien dit, le bauchérisme creuse le dos des chevaux et tue l’impulsion.

j'ai vu souvent des cavaliers de ce type qui pensaient faire de la haute école parce qu'il galopait à 4 temps )