L'assise saumurienne

La zone d'application du poids sur la tige vertébrale diffère-t-elle entre les uns et les autres? Si oui, quelles sont les conséquences?

(J'ai cru utile de préciser ma question de départ tout en remerciant les premiers intervenants).

Assis sur l'enfourchure, le cheval n'est pas devant soi, il est sous le cavalier.
Le cavalier n'a aucunes actions précises sur les ischions c'est une hérésie, n'a aucune tenue !
C'est pour cela que les dresseurs mettent des années à dresser un cheval, ils ont déjà à vaincre leur instabilité aux mouvements du cheval. C'est une des raisons du tarvail en dressage au pas et au trot !
une analogie :
conduisez-vous debout dans votre voiture ?
si vous avez la position verticale dans votre voiture, pouvez-vous embrayer doucement, accélerer progressivement ? > non !
etc..

restez assis, ça ira beaucoup mieux.

eh oui CC, il y a bien sur de quoi pondre un pavé...

En effet la question que vous posez,

"y a  t il reelement un point d application du poids different suivant le type de selle"  

pour trouver une reponse scientifique correcte, doit donner lieu a des mesures, celles ci  doivent alors prendre en compte toutes les varables pouvant affecter les mesures par exemple

variable conformation du cheval parce que la selle ne prendra pas la meme place
variable allures du cheval parce que les mouvements du dos ne sont pas les memes
variable poids du cavalier qui ne se repartira pas pareil
variable morphologie du cavalier qui ne se place pas pareil
variable souplesse du cavalier qui amortit et fonctionne plus ou moins bien
variable niveau de dressage du cheval qui s ' il est tres en equilibre souffrira sans doute moins que s il est sur les epaules
variable expertise du cavalier qui saura ou pas mettre le cheval dans l equilibre le plus adapté

.....et il y en a sans doute d autres......

Alors ? voila une question pas simple :)

pour Serge, dresser un cheval a tous les airs du grand prix prend necessairement des années, ne serait ce que par respect pour le physique et le mental du cheval , et cela sur l enfourchure ou sur les ischions. :)

malgré tout, je ne pense pas ideal de se mettre sur l enfourchure, et je pense aussi qu' il faut accompagner le dos du cheval , mais ce ne sont pas les questions de CC, n est ce pas .

Bonjour,
un apparté pour Pierre:

Attention pour la selle: une selle peut permettre effectivement de s'asseoir plus en arrière mais, le défaut de ces selles AUSSI, est que la fourche de l'arcon est quand même bien trop en avant et gêne ainsi la mobilité de l'avant-main et du garrot.
Il est aussi difficile de reculer ces selles sans danger pour le cheval car, les branches de cette fourche sont bien trop longues pour cela et, souvent, le troussequin bien bien trop relevé.
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Christopher,

vous voyez la "position des anciens maîtres" que j'ai décrit dans mon livre, JC Racinet la résumait de facon suivante:
" Cela va sûrement en choquer certains, mais l'équitation de légèreté est une "équitation pubienne".
Pour ma part, j'apprends la manière de l'obtenir comme je l'ai décrit dans le chapitre précité et, ce qui est là impressionnant (pas pour Magali bien sûr) c'est que, lorsque je demande à un élève dont le cheval va trop bas, de prendre cette position, le cheval se redresse aussitôt, sans aucune autre aide du cavalier et même -parfois- avec une de ces selles que je ne mettrais jamais sur mes chevaux.
C'est tout.

cordialement
pascale
PS (aussi pour Pierre, décidement, je vous gâte aujourd'hui ;) : Je n'ai qu'une selle , UNE, pour TOUS les chevaux que je monte réguliérement ou pour la 1ere fois.

"l equitation de legereté est une equitation pubienne"

Voila bien une assertion qui demande etre argumentée voire etayée par quelques images.
En effet sur les diapos de JCR sur youtube, on a bien l impression qu 'il est comme dit CC " assis sur son c.."

Pour ma part, je trouve qu avec les chevaux a grosse locomotion, il est preferable pour la preservation de l anatomie de s assoir sur comme le preconise CC.

"Faites faire connaissance a vos poches arrieres de pantalon avec le siege de votre selle" disait Willy Schulteiss !

Vous ne pouvez avoir une précision des aides que si vous etes assis sur votre C..

J'attends des explications qui justifieraient d'être sur ... pour parler franc...son anatomie intime !

A vos plumes !

Le fait de s'assoir en avant ou en arrière dans sa selle modifie l'incidence de son poids sur les membres du cheval.

Plus les membres sont sollicités par le poids, plus ils sont ré-actifs;
Un cheval sur les épaules sera soulagé et en partie corrigé par une charge de poids sur les postérieurs. Il sera invité à mobiliser ses postérieurs et soutiendra son bout de devant.

Mais, une fois de plus, il semble risqué de faire une généralité. Chaque cheval a ses exigences. Il appartient au cavalier de s'adapter à sa monture.

Pour la question pubienne:

Et bien voilà un sujet qui non seulement est interessant mais promet en plus...d'être récréatif.

Petit rappel de logique anatomique:

La région pubienne fait partie du c... .
Elle est utile dans diverses circonstances mais aussi dans le fait de s'asseoir.
Donc, ne cherchons pas le pubis ailleurs que dans cette région du corps humain.

L'assise peut donc avoir ici pour base/centre, l'espace qui relie les branches ilo-pubiennes aux branches ischio-pubiennes. Cet espace étant aussi long que la symphyse pubienne, il n'est donc qu'un point bio-méchanique à partir duquel ont obtient la mobilité nécessaire au bassin pour influencer la locomotion du cheval.
Il faut s'imaginer qu'un cheval en équilibre est comme une des ces grosses balles orthopédiques sur lesquels on peut aussi s'asseoir: extrèmement mobil et ce dans TOUTES les directions.

Si, assis sur cette balle et en évitant l'appuie sur les pieds, vous basculez votre bassin en rétroversion (sur les poches arrières du pantalon), la balle va rouler vers l'avant. Mais, si vous ne revenez pas à une position de base de votre assise (donc pubienne ici), vous allez perdre l'équilibre de la balle sous vous (pour bien faire la différence avec un cheval muni de jambes) et vous allez vous retrouver avac cette balle sous votre dos.
À l'inverse, si vous basculer votre bassin en antéversion, la balle va reculer et, si vous restez comme cela (sans appuie des pieds), vous allez vous retouvez avec la balle sous le ventre.
La même chose pour les roulements de côté de cette balle, etc...: vous conserverez l'équilibre acquis si vous revenez à votre assise de base.

Et l'assise sur les poches arrière du pantalon, c'est exellent pour apprendre à s'adapter aux mouvements verticaux du cheval. Je fais pratiquer cela en exercice, avec les mollets devant la selle. Mais cela ne peut pas rester une assise de base (même les jambes de nouveau à leur place) si l'on veut obtenir l'assiette, au sens (devenu) aéronautique du terme.

Car il ne s'agit pas seulement de "tenir en selle" mais bien d'éduquer un cheval dans des utilisations trés variées.

Le plus étrange dans cela, c'est que je suis quelque part persuadée que nous parlons tous ici d'une chose à peu prés identique.

De plus: assise, assiette, selle: encore une anecdote--> Montant lui aussi trés souvent au pied levé des chevaux trés différents et souvent munis de selles de dressage "Supertralala" made in RFA, JCR disait parfois aprés les premières minutes: "Et bien dites donc, heureusement que j'ai déjà pris soin d'avoir des descendants!..."

Donc , avec le matos sur le marché actuel, je peux comprendre que l'on ait des doutes concernant le bien fondé d'une "équitation pubienne".

cordialement
pascale

Excellent Pascale.

Et merci à ce que sous entend JCR avec ses descendants. Il montait donc assis.

Oui très intéressant, et cela me conforte dans mon idée que pour moi, les selles de dressage ne sont pas du tout pratiques pour travailler. Je monte également très souvent au pied levé et je trouve beaucoup plus difficile de s'asseoir correctement sur une selle de dressage. J'aime beaucoup en revanche les selles type obbstacle, ou meème certaines selles de reining.