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Ce que dit un cavalier allemand qui suit la scala.

247 replies [Last post]
KATZ Yves
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Joined: 17/03/2006

 Je viens de visionner les vidéos mises par Pierre (je ne l'ai pas fait plus tôt car je n(aime pas spécialement commenter des vidéos..Il manque quelque chose d'indéfinissable pour que j'ai un jugement que j'estime valable); Deux remarques cependant: sur la vidéo 1, je n'aime pas le travail à la longe pour remettre au trot un cheval qui prend le galop, travail qui apour conséquence de désengager gravement les chevaux.
La vidéo 2 présente un cheval plaisant, souple dans ses allures. Cependant, une chose me chagrine: lorsque je regarde un cheval en mouvement, j'accorde une grande importance au jeu des postérieurs; et j'estime qu'à 6 ans, un cheval se doit d'être dans un équilibre pour le moins horizontal, ce qui se traduit pour moi par un engagement égal à la poussée (angle du postérieur à l'appui en arrière de la verticale=poussée, égal à l'angle du même membre au soutien en avant de la verticale= engagement). Or, le cheval présenté montre une grande dissymétrie dans le jeu du postérieur avec un  manque flagrant d'engagement... Ce qui me semble une lacune grave pour le travail de rassembler qui doit venir ensuite.. sauf à corriger cette erreur de locomotion...........
 Ce n'esdt là que l'avis d'un enseigant, soucieux pour ses chevaux d'une locomotion correcte, réfarctaire ,par goût personnel et pour des raisons pas parfaitement analysées, à la compétition...........

Amicalement, yves KATZ http://educaval.forum-pro.fr/

Danne Isa
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Joined: 17/03/2006

Pierre,

Au lieu de vous froisser de ce que j'ai dis...
Vous me renvoyez sans arrêt à ce qu'on dit untel et untel... cela m'importe guère.

J'aimerais vraiment que vous repreniez ce que j'ai dis de la vidéo 2 et que vous m'expliquiez ou je me trompe.

Et j'aimerais aussi que vous me disiez comment on arrive au rassemblerpour vous.
J'aimerais savoir ce qu'est le rassembler pour vous... pas ce qui est écrit mais comment vous le ressentez physiquement.
 J'aimerais connaître de votre point de vu la progression de la basse école à la haute école.
Pour le moment vous nous avez essentiellement parlé d'un état dans lequel les chevaux doivent travailler "lossgelassenheit". Mais vous ne dites pas comment y arriver, quels chemin suis la progression de la basse école à la haute école.
Je vous assure que j'aimerais comprendre... quoi que je pense de ce que je vois sur les terrains de concours.

Isa Danne

Vous me trouverez sur
Facebook: " isa danne équitation classique "
Google: http://isadanne.wordpress.com/

KATZ Yves
Offline
Joined: 17/03/2006

mais je .suis confiant, les amoureux de la legereté vont se retrouver car " ils vont bien comprendre que pour faire changer les pratiques equestres agressives de nimporte quelle discipline, la meilleure solution c est encore de demontrer que le travail de base des cavaliers de tres haut niveau, ( meme s il derive parfois vers des extremes pour la preparation aux epreuves de haut niveau, et je suis de ceux qui s en emeuvent ) imités par les amateurs , possede un tronc commun classique ( dont le swinging back fait partie, la legereté des aides aussi ) tres tres solide sans lequel rien n est possible et que la decontraction physique et mentale est a la base de tout leur travail .

Voilà ce qu'écrit Pierre sur un autre forum!
Et c'est intéressant et important pour que tout le monde se rejoigne... Ce que Isa, moi même et d'autres regrettons, c'est ce que pierre déplore lui aussi: les dérives extrèmes pour la préparation au haut niveau. Puisque Pierre montre l'exemple, visionnez des chevaux en mouvement jeunes et comparez avec des vidéos quelque années plus atrd... Vous remarquerez souvent une détérioration des allures  au profit du spectaculaire, mais loin du naturel fut-il développé au maximum, particulièrement visible au trot (allure symétrique donc bon juge de paix!)

Amicalement, yves KATZ http://educaval.forum-pro.fr/

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Joined: 29/01/2011

Ecoutez Isa, vous me demandez en 4 phrases de réecrire une adaptation de
Equitation academique ( decarpentry) , Le gymnase du cheval (steinbrecht) , Equitation de tradition française ( bragance) , Equitation ( podjasky) , Oeuvres completes ( oliveira) , Riding with Kyra ( kirklund) the simplicity of dressage ( Jo hinnemann) , Hester's masterclass ( carl hester) , formation de base du cheval de selle ( klimke) , schooling a horse ( r zeilinger) , Ecole de cavalerie ( La gueriniere) .......

vous ne pensez pas que c' est un petit peu delicat comme exercice ? :)
et plus sérieusement,   vous ne savez pas et ne comprenez  comment on arrive a la lossgelassenheit ?

Yves attention de ne pas ressortir des discussions mal argumentées qui reviennent comme cela a deja été le cas a mettre en cause directement par des jugements hatifs et lapidaires des gens tournant en compet, heritiers d une belle equitation de tradition et membres d honneur de cette association, c 'est contre productif !
Il est urgent de se mettre dans une dynamique POSITIVE et de regarder ce qui est BIEN plutot que de chercher toujours et toujours ce qui l ' est moins. C 'est facile, ça soulage,  mais cela ne donne pas de pistes, quand on regarde ce qui est bien on peut le copier, quand on regarde ce qui n est pas bien on peut juste se dire , je vais faire autre chose , mais quoi ?

MULOT Serge
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Joined: 17/03/2006

Bonjour,

Je ne suis pas dans la discipline dressage mais je me pose une question ( le candide ) :

Un fois que vous avez lu tout cela, sachant qu'il y a autant de religion que de curé, que faite vous sur un rectangle en compétition , parce que vous allez en compétition avec tout ce savoir.

Cordialement.

Serge

PS : pas de connaissance en équitation sans confrontation "sportive" les juges de dressage vous diront où vous vous placer avec vote maitrise.

Cordialement Serge

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Joined: 29/01/2011

Quand je vais en competition

j ai fait du cso, du complet j' y  allais pour me mettre de l autre coté avant tout, en securité ! parce que c est le seul moyen de se faire plaisir et pas mal, et eventuellement de connaitre la joie de ramener une coupe !
En dressage, ou je me presente de temps a autre, je fais confiance a ma preparation et je reste fidele a mes conceptions et il en resulte ce qui en resulte. Apres en fonction du cheval que je presente, de ses points forts et de ses faiblesses,  , je prend la mesure du jugement et suis ou nom d accord avec les juges. Quand l ' un d eux me dit " mettez des renes allemandes a votre jument" sous pretexte que sur une reprise jeunes chevaux elle regarde a droite dans l arret et sort un peu de la main, je ne le fais pas , en revanche si le meme juge me dit " votre cheval a progressé" il se sert mieux de son dos, et que je suis convaincu de cela , je me dit qu on partage tout de meme certaines choses.

MULOT Serge
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Joined: 17/03/2006

Merci Pierre
Amicalement

Serge

Cordialement Serge

***

Comme Pierre ne le fera pas lui-même, je me permets d'inviter tous ceux qui ne l'ont pas vu à jeter un œil à ce sujet.
www.allege-ideal.com/node/10357
Il me semble que ça permet de remettre les mots de Pierre qui ne semblent pas toujours compris dans une perspective plus juste.

KATZ Yves
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Joined: 17/03/2006

Yves attention de ne pas ressortir des discussions mal argumentées qui reviennent comme cela a deja été le cas a mettre en cause directement par des jugements hatifs et lapidaires des gens tournant en compet, heritiers d une belle equitation de tradition et membres d honneur de cette association, c 'est contre productif !
Pierre, j'avoue ne pas comprendre cette remarque!Je ne mets personne en cause..; j'exprime ce que je regrette dans la vidéo 2.. et j'argumente (tout du moins je le crois)avec pour base des notions indiscutables sur la locomotion du cheval.

Amicalement, yves KATZ http://educaval.forum-pro.fr/

PODER Catherine
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Joined: 17/03/2006

Et voici le travail d'Isa:

http://isadanne.skyrock.com/

Le cheval est un trotteur  réformé des courses à 4 ans et demi, pour raison de santé:
- conflit de processus épineux au niveau lombaire,
- et suite à un accident, le haut des vertèbres de tout le garrot a été raboté.