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engagement des posterieurs sous la masse par l'incurvation de l'encolure

8 replies [Last post]
VOCHE Jacques
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Joined: 17/03/2006

Daffos :
"Grace a l'incurvation de l'encolure qui "obligatoirement" engage le posterieur interne et abaisse la hanche du même coté, on conseille fortement, et chaque fois que le cavalier effectue un changement de direction, de le faire par le principe de cet exercice car c'est un formidable moyen de muscler son poulain le plus facilement du monde...

A chaque "tourné" il soulève sa masse par l'engagement du postérieur interne sous la masse en abaissant la hanche du même coté et cela sans la moindre contraction...
 
Dès l'incurvation de l'encolure obtenue et avant d'amorcer le tourner on reporte le poids sur l'épaule exterieure avec l'action des deux rênes ensembles vers l'extérieur sur un pas (en utilisant le couloir des rênes) et ensuite on tourne...nous anihilons par cela la "tombée" de l'épaule interne due a l'incurvation demandée et nous remettons droit le cheval sur le cercle.

Combien de fois le poulain change de direction dans un heure de travail ? 200...300...400 fois....et chaque fois, si on pense a incurver l'encolure, le postérieur va venir dessous AVEC l'abaissement des hanches....et cela de façon toute naturelle, sans forcer le moins du monde...
 
Autrement dit...8000 a 10000 fois dans un mois...

C'est un FORMIDABLE moyen de musculation mis entre les mains de la plus grande majorité des cavaliers(ière)....
 
Bien entendu en jouant sur la progressivité dans le travail et les degrés d'incurvations a demander ... Plus l'incurvation est accentuée, plus l'exercice est intense et plus la musculature se développe...
 
Avec un poulain, inutile de forcer l'incurvation si on pense a TOUJOURS tourner de cette façon... Mais il n'empêche pas d'en faire un temps de travail spécifique (a chaque séance montée) de 4/5' renouvellée toutes les 15 a 20' environ, avec alors une incurvation de 70 a 80° environ sans oublier le temps de repos qui suit obligatoirement (1/2') le temps de travail (et les récompenses !!!)

Pas besoin de jambes pour l'incurvation..sinon pour l'impulsion !"

Jacques VOCHE :
"Je comprend et je pratique de la meme manière : cependant je n'utilise que la seule rene interieur en effet d'appui ou plutot ce que FAVEROT appelle la rene d'inclinaison : la rene agit (virtuellement ) vers la hanche externe mais sans passer de l'autre cote du garrot.
RACINET utilisait cet effet de rene pour incurver et tourner, tout au moins c'est ce que j'ai compris d'aprés les explications de son éléve Mme BERTHIER.
Dans son livre " 35 propositions insolentes ..." RACINET écrit :cette action de rene " doit etre utlisée pour l'incurvation parce qu'elle ne s'oppose pas au mouvement de la croupe vers l'interieur, alors que la rene directe tend à chasser les hanches vers l'extérieur."(p 34)Cette action me semble favoriser un trés trés léger placer hanches en dedans qui favorise l'abaissement de la hanche interieure?
Ne pensez vous pas qu'il n'est pas nécessaire d'agir en meme temps avec l'autre rene et que l'on peut faire le meme exercice avec la seule rene interieure ?
j'ai constaté par exemple avec ma jument que si j'agis avec les 2 renes en meme temps sur les cercles et les changement de direction cela crée chez elle des contractions qui l'améne à boiter des antérieures, alors qu'en utilsant que cette seule rene d'inclinaison ou d'appui la jument ne boite plus.
Entièrement d'accord avec vous : aucun besoin d'action de jambes, cette seule rene se suffit à elle meme ce qui me plait car j'aime " l'economie de moyen" à cheval ( moins j'en fait et mieux ma jument se porte donc moi aussi )."

Daffos :
"

Je suis d'accord avec le principe de Racinet que vous évoquez a condition que l'on fasse extrêmement attention a ne pas utiliser de rênes "directes" c'est a dire un rêne "tendue" avec plus ou moins une action "vers soi"....
Dans ce cas il y aurait une opposition des épaules aux hanches qui provoquerai un dérapage du train arrière au lieu de l'engagement désiré...

Je ne suis pas contre l'utilisation de rênes aux actions séparées, l'une "demandant" et l'autre "régulant" (même si je me méfie beaucoup de son utilisation de manière courante)...cela demande quand même une indépendance des aides un peu au dessus de la moyenne et quand cela va vite (CSO par exemple) la synchronisation peut pêcher quelque peu...

Je préfère (toujours en ce qui concerne l'incurvation)le profil du "couloir des rênes"...celui ci a l'avantage d'agir par actions de rênes simultannées (la rêne du dedans suivant parfaitement la rêne du dehors) d'agir sur les deux commissures des lèvres ensembles et de suivre exactement l'axe de l'encolure dans son déplacement.

Le même principe que quand le besoin se fait sentir de remettre les épaules devant les hanches pour maintenir le cheval droit sur sa ligne...

Je dois pouvoir trouver une vidéo explicative ...le temps d'aller la chercher !

Dans cette video (ci dessous) qui traite sur un poulain de 4 ans de l'enseignement du report de poids sur l'épaule extérieure après incurvation on peut voir "le couloir des rênes" qui nous occupe ici...les deux mains se déplaçant ensemble et encadrant également l'axe de l'encolure dans son déplacement...

www.dailymotion.com/video/xi4g1q_report-poids-sur-epaule-exterieure-oxford-4-ans_sport

Mais peut être pourrions nous transferer cette discussion dans le chapitre "dressage" ou "obstacle"...Quand pensez vous ?"
 

VOCHE Jacques
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Joined: 17/03/2006

Je ne suis pas contre l'utilisation de rênes aux actions séparées, l'une "demandant" et l'autre "régulant"

non non il ne s'agit pas de réguler avec la rene extérieur l'effet de la rene intérieur, il s'agit de ne pas se servir du tout de la rene extérieure : dans la mesure ou l'on s'interdit de pouvoir corriger avec la main externe tous ce que la main intérieure pourrait avoir d'excessif, on est obligé de doser soignement l'intensité et la direction de la main intérieure lorsque celli ci agit en rene d'inclinaison ( d'appui ) pour obtenir l'effet dont vous parliez.

Daffos (soffad)
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Joined: 05/03/2008

 
Merci pour l déménagement...je crois que c'est mieux...

Ok je comprend votre gestuelle...mais ne peut m'étendre dessus car je n'ai pas expérimenté...En définitive vous ne vous servez que d'une seule rêne...et de la seule rêne "interieure"..(celle dont je me méfie le plus)...j'avoue, a première vue, que je préfère le "couloir des rênes"...mais pourquoi pas si on maitrise...nous parlons toujours d'incurvation d'encolure ?

Je profite de ce message et par rapport au titre et l'exposé que j'en fait qu'il ne faut pas oublier avec l'incurvation de l'encolure de reporter du poids sur l'épaule extérieure comme fait sur la video ci dessous (un poulain de 4 ans en période d'éducation)...et cela par l'intermédiaire du "couloir des rênes" dont je m'entretiens plus haut 

www.dailymotion.com/video/xi4g1q_report-poids-sur-epaule-exterieure-oxford-4-ans_sport

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Cordialement et... "A chacun sa vérité"...www.equi-midi.fr/

VOCHE Jacques
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Joined: 17/03/2006

Oui c'est cela pour incurver avec la seule main intérieure et sans tirer évidemment : et comme vous cela à un effet de reporter le surpoid sur l'épaule intérieure sur l'épaule externe et j'ai remarqué que sur le cerlce cela avait pour effet de mettre trés trés légèrement le postérieur en dedans. C'est l'effet de rene que FAVREROT décrit dans le paragraphe " Manière de redresser un cheval"
Dominique OLLIVIER en parle trés bien et l'appelle rene d'inclinaison: si vous voulez je vous donnerai les références.

Quant à votre technique,j'ai l'impréssion que vous faites pareil sur la vidéo ( à 7-9 secondes ) sauf que vous vous aidez aussi de la rene extérieure ( mais pourquoi pas ? ) et que vous utiliser une gestuelle plus visible mais peut etre est ce du au fait que c'est un jeune cheval ?

Daffos (soffad)
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Joined: 05/03/2008

 Jacques voche a dit:

...et que vous utiliser une gestuelle plus visible mais peut etre est ce du au fait que c'est un jeune cheval ?

je travaille ou fais travailler un jeune cheval en "outrant" la gestuelle qu'on veut lui apprendre...C'est plus facile pour lui de comprendre et les actions de mains sont nettement plus légères vis a vis de sa bouche..et petit a petit on diminue l'amplitude quand pour lui c'est devenu un réflexe.

Le fait d'incurver le cheval par le biais de l'encolure met automatiquement le posterieur interne sous la masse...a condition de na pas tirer sur la rêne du même coté !


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Cordialement et... "A chacun sa vérité"...www.equi-midi.fr/

VOCHE Jacques
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Joined: 17/03/2006

OK et votre réponse peut servir à Piotr qui " s'indignait" des grands gestes.

upwelling
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Joined: 23/11/2011

 cela avance le posterieur sous la masse , mais pour autant le posterieur ne vient pas en appui de celle ci  ... Bourgelat l'a bien expliqué ... 

 

Daffos (soffad)
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Joined: 05/03/2008

 Je n'ai pas lu Bourgelat...suis plutot dans la "pratique" que dans la 'théorie littéraire"...plutot physique qu'intellectuel !

(Vidéo ci dessous) Grace a la seule demande d'incurvation de l'encolure (seule l'encolure s'incurve chez le cheval) non seulement le posterieur vient sous la masse et soulève l'édifice mais la hanche s'abaisse et favorise la propulsion "vers le haut" en plus de vers l'avant ...
Mais pour cela faut il encore qu'il y est en préalable le relèvement de la base de l'encolure ce qui permet l'équilibre du cheval et la légèreté dans les actions de mains et de jambes du cavalier...

www.dailymotion.com/video/x7fklv_incurvation-methode-d-orgeix_sport

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Cordialement et... "A chacun sa vérité"...www.equi-midi.fr/

upwelling
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Joined: 23/11/2011

 Bourgelat aussi était un praticien ...