Fonctionnement du mors

ça devient intéressant ! Dommage , je manque de temps pour répondre mais j'essayerai de repasser par ici plus tard si miraculeusement mon planning s'allège . ( on tente d'alléger ce qu'on peut !)

Hervé, il y a sans doute d'autres approches possibles, ce que je crois actuellement , c'est que la main peut contribuer en donnant un cadre, en jouant sur la tension et l'équilibre, à orienter le rachis du cheval, on peut modifier le degré de résistance des charnières, orienter l'encolure, sa base , le dos, et si tout va bien ,le cheval "monte sur la main".

Pour le Renforcement Négatif ,au risque d'ennuyer, deux exemples qui illustrent mon idée:
je suis au trot rênes ajustées
Si j’ouvre les doigts(stimulus) pour inciter le cheval à s’étendre vers l’avant, , le cheval s’étend (comportement souhaité), le RN voudrait que je supprime le stimulus pour valider le comportement , c’est à dire que je devrais fermer les doigts , et bien non, on est pas du tout dans cette logique.
ou bien , Si je résiste pour garder la tension imprimée par le cheval (stimulus, si on veut bien) le cheval conserve l’appui (comportement souhaité) le RN voudrait que je valide en ouvrant les doigts, idem pas de RN applicable ici.

Je pense que j'ai finalement compris ce que vous vouliez dire.

Vous ouvrez les doigts et laissez filer les rênes, votre cheval étend son encolure.
Vous n'ouvrez pas les doigts, il garde son attitude.

Dans le premier cas votre cheval étend son encolure parce qu'il a probablement envie d'adopter une attitude moins contrainte, et plus naturelle (lol).
C'est un conditionnement opérant mais le renforcement réside dans le changement d'attitude. Ce conditionnement me paraît très fragile car s'il ne ressent pas le besoin de s'étendre lorsque vous ouvrez les doigts il s'effacera. Par exemple, si quelque chose l'alarme, et qu'il lève la tête, je doute que vous le fassiez s'étendre en ouvrant seulement les doigts. C'est pourquoi c'est plutôt les jambes qui demandent au cheval de s'étendre, par RN cette fois.

Dans le second cas, il sait par expérience qu'il va se cogner au mors s'il étend son encolure.
Il s'agit d'un conditionnement opérant par punition positive. 

On est donc d'accord , le mors ne fait pas que du RN

en extension d'encolure, c'est le confort trouvé qui renforce , on renforce également par une récompense verbale , une caresse.
mais bien des chevaux ont naturellement sous la selle un dos contracté qui fait qu'ils ne savent pas s'étendre et suivre la main vers l'avant, relâcher ce dos est un service à leur rendre le plus tôt possible.

On est donc d'accord , le mors ne fait pas que du RN

Non.

Certes, il peut punir aussi, comme dans le secondcas...mais c'est une évidence, non ?

Dans le premier cas le fait que vous utilisiez une caresse qui est un renforceur positif secondaire montre que vous n'utilisez pas le mors comme outil de conditionnement.

Evidemment on peut utiliser le mors comme on veut, mais il est fondamentalement fait pour creer un stimulus non conditionné inconfortable pour le cheval, donc RN ou PP.

 Je sais que vous aurez du mal à le comprendre , et encore plus de mal à accepter cette idée ,  mais pour les gens qui ont posé les bases de l'equitation moderne , à savoir toute l'école Italienne des Pignatel puis l'école française des la Broue , puis ensuite Newcastle qui a été le grand réformateur des techniques , le mors est un moyen de  " porter les épaules devant " , pour obtenir un résultat gymnastique sur le corps de l'animal .  

ce n'est à aucun moment un stimulus de quelque nature , 

en vous enfermant dans l'idée que c'est un stimulus , vous vous retrouvez comme enfermé dans une prison mentale ... Je pense que vous devriez reprendre votre étude du manège pour sortir sincèrement de cet enfermement  ... 

par exemple , reprenez l'étude du manège , vous verrez que le cercle n'est pas destiné à la décontraction du cheval , mais à obtenir un résultat gymnastique précis par la correcte disposition des épaules sur des lignes prescrites et l'engagement connexe du posterieur interne . Déja si vous commencez à aborder les techniques et les connaissances sous cet angle , là vous etes aspiré vers le haut , et là sincèrement vous faites un grand pas pour s'extraire des lieux communs  ..

 Le mors à travers les âges sur ce blog d'un ami polonais, les textes sont en anglais. Le blog est truffé d'articles intéressants, à fouiller.
http://dariocaballeros.blogspot.fr/search?q=bit

ce n'est à aucun moment un stimulus de quelque nature ,

Sans commentaire.

commencez déja par sentir que chez tout cheval , avant qu'il ait été assoupli par les règles du manège , 

ce sont d'abord les assymetries et l'instinct du cheval qui prennent les commandes ...