POSITION ACADEMIQUE ET LEGERETE

simplement les images que j'ai en tête montrent souvent les instructeurs pousser sur le rein des éleves prenant des poses douloureuses et figées

même impression ; encore plus forte quand l'instructeur pousse sur le rein dans un sens et sur le haut du buste dans l'autre sens

il se peut que ce soit une illusion d'optique ou que l'instructeur choisisse délibérément d'exagérer pour mieux faire comprendre, sachant que le cavalier, une fois à cheval, sera un peu plus souple

reste que, telles que présentées, ces vidéos ne servent pas vraiment leur cause puisqu'on est plusieurs à en retirer une idée de raideur plutôt que de tonicité. Si on veut vraiment être au courant, on fera comme au poker

Olivier dit :

 je ne sais pas ce que vous en déduisez...

pas vraiment grand chose à part la tonicité alliée à la souplesse ; on y arrive ou pas mais ça n'a rien de révolutionnaire dans la pratique du sport...et ça n'implique pas que toutes les personnes toniques et souples fonctionnent exactement de la même façon

les exemples de cavaliers d'obstacle ont retenu mon attention simplement parce que la discipline m'intéresse plus que le dressage

en dehors d'AvG qui porte à polémique d'autres cavaliers de dressage sont cités sur un autre site : I. Werth et R. Klimke. 

edit : je viens de découvrir votre discussion avec Daniel au sujet des suppressions de messages. Votre interprétation est pour le moins restrictive

Tous ces exemples ne sont finalement guère convaincants.
Pour cautionner une théorie, on prend des noms de cavaliers connus (sans leur demander leur avis) qui ne me semblent d'ailleurs pas tous fonctionner de la même façon (on aura quand même cité dans ces discussions de JDO à AVG !) . Tout ça laisse songeur...

Pour votre edit, France, je veux bien en discuter, mais pas dans ce sujet. Ne réveillons pas le modérateur qui ne dort jamais que d'un œil.

Chez une fille à forte poitrine le BG fait son petit effet :-) Là je suis pour.
https://www.youtube.com/watch?v=8jUihJptKhI&feature=youtu.be

Mon instructrice sur simulateur ne m'a jamais fait creuser le rein !
Elle s'appelle Isa... :-D

Et comme on peut le voir dans cette séquence animée par Isa D, cette dernière fait creuser (quoi qu'on en dise chère Maryan) et en disant que c'est très bien, le rein à son éleve. Il y a bien longtremps j'ai entraperçu aussi une photo de toi à cheval (sans doute supprimée depuis), sur le forum équipassion ; je me souviens avoir trouvé ta position un peu forcée, un peu dans l'esprit de ce que montre la vidéo.

Quand on monte beaucoup, quand on s'investit dans le dressage que ça soit pour le plaisir ou pour briller sur les carrés, le cavalier lucide et attentif trouve tout seul et parfois instinctivement comment se tenir à cheval pour que ça soit confortable et performant pour les deux.

 Petites considérations anatomiques en passant ... ne pas oublier lorsque l'on observe des cavaliers et des cavalières :
- que les femmes ont généralement une cambrure du dos plus prononcée et creusent plus facilement le rein (dos en extension)
- que les hommes ont une posture plus droite et un dos plus fort.

Si vous demandez à une femme de tenir son dos un peu plus fort ou un peu plus en arrière (le fameux "met tes atouts en avant !") elle le positionnera quasiment automatiquement plus droit, épaules en arrière mais en creusant le rein.

Les hommes voussent plus facilement en gardant le dos arrondi ce qui ne leur pose pas difficulté car ils ont souvent le dos plus fort.  Les femmes ont quant à elles le bas du dos plus souple que les hommes ... ajoutez à celà que les hommes ont un bassin plus étroit et donc des ischions plus rapprochés ...

... et observez les cavaliers lambdas! 

Pour reprendre les termes de Peter :
- les femmes fonctionnent plus souvent en dorso-lombaire mais peinent à tenir le haut du dos , sur le chevaux énergiques elles ont carrément la tête qui ballote comme des poupées de chiffons
- les hommes sont raides comme des clous droit comme des piquets dans une attitude monobloc ou alors dos totalement arrondi fermé comme des huîtres dans une attitude tout aussi figée.

Toute la difficulté consiste pour les femmes à apprendre à tenir le dos en voussant le rein et pour les hommes à tenir le leur en se redressant sans se tenir raides comme des bouts de bois plutôt que le dos rond et les épaules en dedans.

A mon humble avis dans ce travail de posture du cavalier et de la cavalière on commet trop souvent la même erreur que pour la gymnastique du cheval : on se focalise sur le dos alors que c'est le travail de la sangle abdominale qui permet de corriger ces défauts d'attitude.

Le cavalier fonctionne comme le cheval ou vice-versa : le dos fonctionne et se muscle quand la sangle abdominale est capable de participer à son maintient.

Petit aparté concernant les hommes dont la force naturellement plus grande que celle des cavalières leur permet de tenir des positions qu'on ne leur voit que peu adopter.

Puisque vous évoquiez quelques noms de l'équitation je vois un point commun entre Nuno Oliveira et Jean d'Orgeix dans leur attitude à cheval lorsqu'ils se tiennent dans un attitude faussement molle et relâchée, épaules basses, tête un peu basse : sous des airs de mollesse et de décontraction absolue, il faut aussi remarquer que ces deux cavaliers ont des cous de taureaux ! Les femmes ont rarement assez de force dans les trapèzes pour garder une telle attitude d'où cette position qui vous parait contrainte et forcée les épaules bien plus en arrière.

Merci David pour ces remarques qui me paraissent frappées au coin du bon sens ...

Certes, JDO et NO : deux forces de la nature... mais pas vraiment la même position à cheval.
NO le "cul dans la brouette", je ne me souviens pas l'avoir vu. SI je l'ai raté, je veux bien voir.
Je me souviens en revanche d'un bouquin dans lequel JDO essayait d'expliquer (comme quoi, c'est un thème récurrent depuis qq années) que sa position était LA position française et la justifiait en en référant, entre autres, à La Guérinière, ce qui était, disons... troublant.
D'où nous vient cette drôle de manie de vouloir définir et détenir LA position ?

 Il vous manque un peu de "Bosty" en dressage pour vous faire oublier l'envie d'arrêter de couper les chevAux en quatre. 

:)

Effectivement, ça aurait encore plus d'impact que dans le CSO.
Encore que "Bosty" dit à ses élèves de ne surtout pas faire comme lui ! ;-)

 Justement Olivier, c'est celà même que je voulais faire entendre.

Monsieur d'Orgeix avait en effet une excellente assiette pour aller a cheval mais il professait souvent de deplacer les epaules du cheval du dedans en dehors ,exercice dont l'abus rigidifie le dos du cheval et le rend tireur a la main ce qui donne des problemes de position difficiles a faire disparaitre ensuite