En réponse à votre première question sur le cadencement et l\'\'action d\'\'assiette, pour ma part, il me semble logique que pour "charger" un postérieur, il faut préalablement l\'\'avoir "allégé".
De ce fait, parmi les exercices que je propose sur simulateur, il en est un qui consiste à "alléger vers le haut le mouvement généré par le moteur" en préparation à l\'\'accord des aides pour le passage et le piaffer, en le distinguant bien de l\'\'amplification du mouvement vers l\'\'avant préparatoire aux allongements...
En mise en application pratique à cheval, il semble que cette orientation délibérée vers l\'\'"allègement" corresponde à la mise en charge recherchée du postérieur adéquat.
Cordialement
PK

(par Peteris Klavins)

Que ce debat est passionnant et passionne! Je trouve tres enrichissant pour tout le monde de se remettre en question et de partager ses opinions meme si parfois certaines terminologies paraissent compliquees. Le language esquestre est deja tres important et je me demande si y ajouter trop de nouveaux termes techniques ne risque pas de semer un peu de confusion parmi les lecteurs? Quoiqu\'\'il en soit, exprimer nos divergences ou confirmer nos idees ne peut que nous faire avance vers une equitation honnete, basee sur le respect de l\'\'animal.

En ce qui concerne le " trot cadence ", je ne comprend pas vraiment. J\'\'imagine qu\'\'il s\'\'agit du trot d\'\'ecole ou trot rassemble qui est le stade obligatoire avant le passage et le piaffer. Dans le piaffer, le cheval qui se balance n\'\'a pas ete prepare correctement. Comme il ne peut pas soutenir l\'\'effort, il trouve par lui-meme se moyen pour " tricher ", a moins que son cavalier le lui ait enseigne de cette maniere. Un bon piaffer ne peut etre demande que lorsque le cheval n\'\'oppose aucune resistance aux mains.
C\'\'est la legerete. Si le trot d\'\'ecole prepare le piaffer, lui, est obtenu par le raccourcissent progressif du pas. Le cheval est alors dans une " surimpulsion " . C\'\'est la diagonalisation.
Elle doit se faire dans un rectitude parfaite si l\'\'on ne veut pas que le cheval jette ses hanches en dedans. Les mains du cavaliers, conjointement avec l\'\'engagement de son bassin et du balancement rythme de ses jambes font grandir le cheval du devant avec pour effet l\'\'abaissement de l\'\'arriere-main. Le touche de la jambe gauche intervient lorsque le diagonal du meme cote vient a l\'\'appui alors que son oppose, le droit est en elevation, le poids du cavalier se trouvent donc logiquement a gauche pour alleger le diagonal qui est en elevation. L\'\'assiette doit avoir du " liant " et suivre en cadence ce mouvement rythme ce qui permet de tenter les descentes de jambes et de mains.

L\'\'effet d\'\'ensemble dont il a ete question sur le site n\'\'a pas pour but l\'\'obtention du piaffer ou de n\'\'importe quel autre mouvement d\'\'ailleurs. Ce moyen a pour but d\'\'immobiliser le cheval ou de le forcer a conserver l\'\'allure et la direction voulue ( General Faverot de Kerbrech ). Des que la legerete est revenue, lacher les doigts, les eperons puis les jambes.

What a passionate discussion around this subject. It is very nice to see so many people putting themselves in question and exchanging ideas even if sometimes there is too many and to complication about new expressions.

Talking about " rhythmical trot " I am not sure if I did really understood. I presume that you are talking about " school or collected trot " which is the preparation to obtain the piaff and the passage. In the piaff, a horse who is swinging is not correctly prepare or not ready for piaff. He can\'\'t hold the effort and he is just " cheating ". A good piaff can be ask only when there is not anymore resistances in the hands. If the " school " trot is preparing the piaff, the movement itself comes from the walk which is progressively shortened where the horse is in a " super impulsion ". This is the diagonalisation. This has to be done in a perfect straightness in order to avoid the swinging movements as describe before. The hands of the rider with a good " engagement " of his seat are asking for collection in lightness. The horse will grow up in the front and lower his hindquarters.


The touch of the left leg is acting when the left diagonal comes down giving freedom to the right diagonal which is in elevation. The weight of the rider is on the left. For elevation of the left diagonal, the right leg of the rider is active. And so on. The seat has to be very supple, well following the movements of the horse. This allow the rider to try the " descentes de jambes et de mains ".

The " effet d\'\'ensemble " which was lately describe has nothing to do for producing Piaff or any movements. This technique is only for immobilizing the horse or to force him ton maintain the gait or the direction which was aks. When lighness comes back, relax the fingers, the spurs and the legs.

(par Fedy Mercay)

"Le trot est dit cadencé,lorsqu\'\'il est caracterisé par l\'\'isochrosnisme absoluu des foulées,parla détente des jarrets et par une telle indépendance des diagonaux que le cheval semble se recevoir de l\'\'un sur l\'\'autre dans un équilibre absolument stable..." Capt.De St. Phalle

(par charles)

Merci d\'\'avoir eclaire ma lanterne, Charles. Capt.de St.Phalle n\'\'est pas dans ma bibliotheque, donc je ne l\'\'ai pas lu. Mea culpa.

Amicalement

Fredy

(par Fredy Mercay)

Justement c\'\'est De St Phalle qui me pose un probleme dans" dressage et emploi du cheval de selle" page 201,202 il recommande de charger le posterieur a l\'\'appui et activer l\'\'autre posterieur de maniere a ce que le diagonal a l\'\'appui dispose du centre de gravité.Mais apres la flexion de lensemble "grasset,jarret" la hanche s\'\'est abaissée au momentde l\'\'appui les a

(par charles)

J\'\'ai ete coupé je continue;au moment de l\'\'appui les articulations se rouvrent(grasset,jarretà et la hanche remonte la charger a ce moment risque de la gener.que l\'\'on me corrige si j\'\'ai tort.Je serais plutot de votre avis d\'\'accompagner la hanche dans la descente et soulager celle qui remonte. et la le doute s\'\'installe qui a raison?Merci pour les reponses

(par charles)

Mais je pense que c\'\'est juste ce que vous dites, Charles. Il n\'\'y a pas de doutes a avoir. Quand le piaffe est demande pas des actions de jambes alternees, obligatoirement vous aurez un charge sur le cote ou la jambe donne un appel. Pour un leve d\'\'anterieur gauche, par exemple, c\'\'et la jambe droite qui intervient. Le poids sera donc porte naturellement du cote de l\'\'appel. Cela confirme ce que dit Etienne Beudant dans son livre " Exterieur et haute ecole ", page 62: \'\' Si un pied reste en arriere, l\'\'engager sous la masse par la jambe du cote....oppose ". et il ajoute: " Pour chaque cheval il y a une facon de faire differente, et c\'\'est le "tact" qui la fait connaitre au cavalier.

Yes, Charles, what you are saying is correct. There is no doubt about that. When piaff is asked par alternated calls of the legs, you will always have some " over charge " on the side where your leg is active. This confirm what says the late " Etienne Beudant " : "If a hind leg stay behind, engage it under the mass with the opposite leg". He does precise that for each horse, there a many different ways to do and it is the " tact, the feeling " which does teach that to the rider.

(par Fredy Mercay)

Voulez-vous. Charles, me donner votre adresse E-Mail? Je pourrais vous envoyer un ou deux images interessantes pour vous concernant le piaffer.

Amicalement

Fredy

(par Fredy Mercay)