Basculement de la nuque

Dear Céline,

This is my first post to this list, so I would like to say hi to everybody on it. I am an English rider who has lived in France for the past 17

When faced with a problem like this, you have two solutions IMO. Either you do "more" to get over the problem (even if it is only slightly). In which case you are entering the "MORE and MORE" type approach, a bit like in medicine, where you give this drug to counter the side effects of another drug and so on.... Or you take a step back, review what you are doing to try to not do more, or better still to do less, but do it better, and enter the "LESS and LESS" approach. Guess which one I prefer?

It would be useful to know how you ask for the pli and how you ask for bend in your aiding system. In my system of aids (Latin influenced), a first guess would easily be that the inside hand is acting too much because the horse is not responding to the inside leg/ outside rein aid for bend. Of course if you use the inside hand more than the inside leg for bend, then that is a different problem.
I would not only say decrease the inside hand´s action, but at he same time, seek to get a better response from the inside leg´s request for bend and the "filling" of the outside rein.

I have to say that I have always seen and experienced best results when the order of flexions is: jaw, lateral then last of all poll flexions (or what I believe you and others refer to as direct flexions). I recognise that this is a bit of a Latin approach to the problem though, and it may not be what you are looking to hear.

Anyway, just thought I would add my thoughts to the melting pot.

Cheers

Andy

(par Andy Weal)

Bonjour,
Je vais répondre en français car je crains de ne faire trop de fautes sinon!
J´ai en partie compris la signification de votre message et je vais essayer de répondre en conséquence.
En ce qui concerne le problème de l´utilisation de la jambe intérieure et la main intérieure, j´ai déjà stipulé dans un message précédent que j´effectuais le plus souvent ces mouvements avec la rêne intérieure détendue. En effet, cela me permet de vérifier si mon cheval répond à ma jambe intérieure comme je le souhaite et s´il s´incurve bien autour de celle-ci. Ce n´est donc pas ma main, je pense, qui interfère dans la mouvement.
En ce qui concerne le premier paragraphe de votre message, je pense avoir compris qu´il fallait revenir à des exercices plus faciles pour ensuite demander des plus difficiles, mais je n´en suis pas persuadée!
Si c´est cependant le cas, c´est ce que je fait régulièrement car je ne pense pas m´endormir sur "nos" acquis et espère améliorer chaque jour les différents mouvements.

J´ai essayé hier la méthode de mettre la main droite au garrot et la main gauche relevée et cela à bien fonctionné sur l´attitude du cheval, mais cheval droit. Il ne basculait plus la nuque et le fesait moins ensuite sur la tête au mur, mais encore trop à mon goût. Je me rend compte que c´est un problème d´incurvation qu´il faut que je règle et de décontraction dans la mâchoire et dans la nuque, ce qui est logique.
Amicalement.

PS: si quelqun est plus apte à traduire en Français que moi, vos suggestions sont les bienvenues!!

(par Céline LEGAZ)

Chère Céline, ceci est ma première contribution à ce forum et j´en profite pour saluer tous ceux qui s´y trouvent. Je suis un cavalier anglais qui vit en France depuis les 17 dernières années.
Face à un problème comme le vôtre, de deux choses l´une : soit vou sentrez dans l´escalade du "plus" (même si c´est de manière trés légère), soit vous redescendez d ´un cran, vous assurant de ce que vous étiez en train de faire -pas plus -ou plutôt, d´en faire un peu moins mais mieux, et d´entamer l´approche du "toujours moins" [de la légèreté, en somme !-NDLT].
Il serait utile de savoir comment vous demandez le pli et comment vous demandez l´incurvation par vos aides. Si j´en réfère à ma propre utilisation des aides (école latine), je pencherais pour une action excessive de la main intérieure parce que le cheval ne répond pas suffisamment à la jambe intérieure/à la rêne extérieure. Evidemment, si vous utilisez plus la main intérieure que la jambe intérieure pour l´incurvation, c´est un autre problème.
Je vous suggèrerais donc, non seulement de diminuer l´action de la main intérieure, mais encore d´améliorer la réponse à l´action de la jambe intérieure pour l´incurvation et le "contact/sentiment" sur la rêne extérieure.
Par ailleurs j´ai toujours eu de meilleurs résultats en procédant dans l´ordre suivant : mâchoire [décontraction], encolure (latéralement puis toutes flexions). C´est une approche latine, qui correspondra ou non à vos attentes.
Je voulais juste apporter mes pensées au pot commun,
Cordialement,
Andy

(par Andy (nathalie))

Bonsoir Céline,

D´abord, il faut m´excuser d´avoir utilisé la langue de sa gracieuse majesté quand je maîtrise aussi le français - mais nettement moins bien :-(

Je voulais juste brièvement revenir sur plusieurs points:

>En ce qui concerne le premier paragraphe de votre message, je pense avoir compris qu´il fallait revenir à des exercices plus faciles pour ensuite demander des plus difficiles, mais je n´en suis pas persuadée!
Si c´est cependant le cas, c´est ce que je fait régulièrement car je ne pense pas m´endormir sur "nos" acquis et espère améliorer chaque jour les différents mouvements

En fait, pas tout à fait.... en fait je voulais faire allusion (sans pour autant dire que c´est votre cas!) au faite que parfois on corrige un problème en faisant "une autre chose" qui s´ajoute à ce que l´on faisait avant, et ainsi de suite. Donc on fait plus. Et parfois au lieu de ça, c´est mieux de faire moins/ pareil, mais de faire ce que l´on fait bien mieux (plus précis, au bon moment, etc.).
Dans ce cas p.e. lever la main gauche un peu pourrait sans doute "corriger le tir" dans le rectangle, mais il faut peut être essayer de voir ce qui est la cause au départ. - difficile par mail....

>Je me rend compte que c´est un problème d´incurvation qu´il faut que je règle et de décontraction dans la mâchoire et dans la nuque, ce qui est logique.

Certainement. Alors comment vous allez faire?

Andy

(par Andy Weal)

J´espère ne pas avoir trahi vos propos en les traduisant, Andy. Je crois également "au retour à la base", qui plutôt qu´une marche arrière, consiste à vérifier qu´on dispose bien du geste de base. Pour le cas présent, par exemple, je vérifierai qu´il est possible d´obtenir au pas une épaule en dedans correcte avec des aides légères. Si le basculement de nuque se produit au pas, commencer par règler le problème au pas (en suivant les bons conseils qui ont été donnés). Au besoin je repartirais du passage de coin.
Ensuite, je chercherais à obtenir qq pas d´épaule en dedans au trot, avec la même intensité des aides qu´au pas.
Pour ma part, j´ai rencontré ce problème (qui ne l´a jamais eu ?) sur une demande de main intérieure excessive ... entraînant une flexion excessive de l´encolure. Petit problème de basculement de la nuque montrant ... que je n´avais rien compris à l´épaule en dedans (je "ratatinais vers l´intérieur" au lieu de permettre "l´extension du côté extérieur" -OK, c´est un peu caricatural comme expression, mais ça peut traduire de maière dynamique une épaule en dedans).

(par nathalie)

n´oublions pas que l´attitude du bout de devant peut être conditionné par le travail des postérieurs; si les mains ne sont pas à l´origine du problème, il serait intéressant de savoir si le cheval ne présente pas une dissymétrie marquée dans le jeu des postérieurs; cela pourrait , dans l´affirmative, laisser supposer que le basculement de la nuque serait l´expression d´un mouvement douloureux; amicalement;yk
...........
Don´t forget that the attitude of the front end can be conditioned by the work of the posterior; if hands are not at the origin of the problem, it)would be interesting to know if the horse does not present an asymmetry marked in the movements of the posterior; it could, if the answer is yes, let suppose that the fall of the nape of the neck would be the expression of a painful movement; friendly; yk

(par yves katz)

Merci à tous pour vos réponses et traductions!!

Pour ma part, le problème se rapproche plus de celui évoqué par Yves car même rêne intérieure longue sur la tête au mur, il bascule quand même la nuque. Donc je pense que le problème que je rencontres viens plus du fait qu´il a du mal à engager ses postérieurs et cela se répercute sur l´avant main (et l´incurvation).
Je n´ai aucun problème au pas, c´est uniquement au trot qu´il fait cela.
Donc je vais m´attacher à travailler plus son activité des postérieurs avec mes jambes et travailler son incurvation par ce biais.
A bientôt.
Céline

(par Céline LEGAZ)

Bonsoir Céline,
Mon vieux maître m´a transmis quelques solides principes que j´ai fait miens et qui m´accompagnent fidèlement tous les jours depuis plus de 20 ans :
Monter beaucoup à cheval. Repasser dans sa tête patiemment le film de la leçon du jour. Repasser les enchaînements des exercices, les progrès et les difficultés rencontrés, les préciser au mieux puis aller chercher dans l´oeuvre des maîtres le chemin pour résoudre les problèmes.
Se fier surtout à son propre sentiment inspiré par sa pratique et ses lectures. Ecouter les conseils proposés par les uns et par les autres mais se garder de les appliquer avant de les avoir digérés et passer au crible de son jugement personnel. Il faut rester cohérent avec sa progression sous peine de tourner en rond et de perdre son temps.
Gustav Steinbrecht nous dit " En suivant des directives minutieuses au pied de la lettre, le cavalier peut, sans doute, faire du cheval une machine, mais non pas le dresser : ceci il ne le peut que s´il se laisse guider par son tact et son jugement propre."
Céline, j´ai suivi cette série d´échanges et te voilà arrivée à TA solution. Elle sera la bonne puiqu´elle est la tienne. L´Hotte te dit que tu as raison de chercher derrière le problème qui te préoccupe devant : "Souvent, l’impression ressentie par sa main, trompant le cavalier et lui faisant prendre les effets pour les causes, le porte à trop concentrer ses efforts sur la mâchoire et l’encolure. Qu’il interroge aussi les hanches, leur demandant de s’actionner, de dévier à droite, à gauche, en se détachant nettement avec légèreté, et il verra combien de fois les résistances perçues par sa main avaient leur origine dans l’inertie des hanches."
"Les hanches renferment le foyer des résistances les plus habituelles et les plus énergiques que le cheval peut présenter."

C´est Gustav Steinbrecht qui te donne les dernièrs conseils pour ta recherche de solution pour cette résistance :
"A la base de tout dressage est le mouvement en avant, que l’on ne saurait jamais trop confirmer."
"La qualité du mouvement en avant sert de critérium au cavalier pour savoir si son travail est juste, et lui en donne la confirmation par sa fraîcheur et sa cadence régulière, ou bien alors, lorsque ces qualités manquent, le détourne de continuer."
Bonne route et bonne nuit.

(par Yves Delord)