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Divers/ bit problem?

12 réponses [Dernière contribution]
Anonyme
Déconnecté
Inscrit: 28/08/2011

Bonjour.
Je monte actuellement en demi-pension une jument lusitanienne de 7 ans, peu dressée, mais de bonne volonté. Depuis quelque temps, elle s\'est mise à battre à la main. On utilise avec elle un mors souple à aiguilles. En dehors de tenter de ne pas m\'énerver et de ne pas en tenir compte, je ne sais pas trop quoi faire d\'"intelligent" face à ce comportement (je parlerais à sa propriétaire d\'un éventuel probème de dents).
En vous remerciant de votre aide

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Hello.
I ride presently, 1/2 time, a 7 year old Lusitanian mare, fairly green, but willing. A little while ago, she started to shake her head against the hand. We used with her a soft full-cheek bit. Besides trying to stay calm and ignoring it, I do not know "intelligently" to monitor this behavior (I will talk to her owner about a possible teeth problem).
Thanking you for your help

(par dominique beau)

Anonyme
Déconnecté
Inscrit: 28/08/2011

Depuis quand votre jument bat-elle à la main ? Le fait-elle en toute circonstances y compris lorque vous la laissez rênes longues ou seulement lorsque vous cherchez à la travailler ?
Vous avez sans doute raison de penser à un éventuel problème de dents, c\'est en effet l\'une des causes possibles et il convient de faire vérifier l\'état de la bouche des chevaux régulièrement. Cependant, avant d\'incriminer l\'état de santé d\'un cheval face aux difficultés rencontrées, il faut s\'assurer que l\'on est pas soi-même à l\'origine du mal.
L\'encensement est une défense fréquemment liée à une mauvaise main. J\'entends par mauvaise main une main manquant de fixité. Assurez vous donc que votre main est parfaitement fixe par rapport à la bouche de votre jument et qu\'elle ne bougeotte pas en permanence (au rythme du trot enlevé par exemple) alors que vous n\'avez aucun ordre à communiquer. Veillez également à ce qu\'il n\'y ait pas d\'à coups dans la bouche de votre jument car les chevaux ont horreur des petits chocs sur la commissure des lèvres et cette crainte peut par anticipation de ce choc provoquer la défense. Le bon rapport avec la bouche que vous devez rechercher est constitué par un contact très léger mais constant afin d\'éviter toute reprise de contact à l\'origine d\'un éventuel petit choc. Vous devez particulièrement faire attention à ce que votre jument au cours de ses défenses ne puisse pas vous arrachez les rênes et votre main doit rester d\'une fixité totale, pour cela vous pouvez dans un premier temps prendre appui sur vos cuisses ou votre selle. Ceci est fondamental car si votre jument parvient à vous gagner à la main alors elle recommencera. Enfin il est des cas où la défense est trop enracinée alors on aura recours à une paire de rênes allemandes pour fixer la tête du cheval et lui apprendre qu\'il doit se situer derrière la main . Si vous optez pour cette dernière solution prenez garde à ne pas tendre votre rêne allemande.
Bon courage.

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Since when does you mare shake her head? Does she do it all the time even when you leave the reins long or only when you try to work?
You are probably right to think about an eventual teeth problem, it is in fact one of the possible causes and it is desirable to verify the condition of horses\' mouth regularly. However, before blaming the health condition of the horse when meeting difficulties, we must make sure that we are not ourselves the origin of the problem.
Head shaking is often a defense linked to a bad hand. I mean by bad hand a hand that does not stay fixed. Therefore make sure that your hand is perfectly fixed relatively to the mouth of your mare and that it does not jiggle permanently (at the rhythm of the trot for example) while you have no command to communicate. Watch as well that there is no jerking in the mouth of your mare since horses hate little jejerkinggainst the corners of the lips and this apprehension may through anticipation of a jerking cause the defense. The good connection with the mouth that you must seek consists in a very light contact but constant in order to avoid all reconnection causing a little jerking. You must particularly pay attention that your mare during her defenses cannot pull the reins and your hand must stay totally fix, for that you can in a first phase rest your hands against you thighs or your saddle. This is fundamental since if your mare manages to win against your hand then she will try again.
Finally there are cases where defense is set too deep then one should resort to German reins to fix the head of the horse and to teach him that he must position himself behind the hand. If you adopt this last solution make sure that you don\'t tighten the German reins.
Good luck.

(par caroline c.)

Anonyme
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Inscrit: 28/08/2011

Comme vous avez certainement lu les nombreux messages postés dans ce site je suppose que vous êtes un adepte de la légèreté, et que vous êtes capable de maintenir une connection légère avec une main fixe. Votre jument bat à la main parcequ\'elle appréhende soit le contact avec le mors, soit la mise en main, et au pire soit pour se défendre lorsqu\'elle est trop confinée.

Dans ce dernier cas je pense que vous seriez capable de rendre pour lui donner suffisamment d\'espace pour qu\'elle soit capable de travailler et de progresser.

Vous avez donc raison de vouloir vérifier ses dents et l\'aplomb de ses mâchoires. En plus de cela vérifiez si elle n\'a pas de points sensibles ou douloureux dans les tissus souples de sa ganache, derrière sa mâchoire inférieure, ou devant les ailes de l\'Atlas. Toute gêne ou douleur dans cette région a tendance à causer l\'encensement. Souvent un cheval de cet âge présente un mauvais alignement entre la nuque et la partie supérieure de l\'encolure et un ajustement est nécessaire. Comme je l\'ai déjà recommandé à beaucoup d\'autres cavaliers dans ce site assurez vous que si vous pressez sur sa nuque elle descend son encolure sans la torde. Les chevaux qui n\'ont pas ce réflexe ont TOUS le réflexe de se creuser à la nuque ce qui les prédisposent à encenser pour se défendre.

Au fait, NE VOUS SERVEZ JAMAIS DE RÊNES ALLEMANDES. La raison est simple. Si elles ne sont pas tendues elles ne servent à rien. Dès qu\'elles sont tendues (par la main du cavalier ou par le cheval) elles forcent le mors contre la langue ou les barres ce qui force le cheval à respecter la main en dépit de l\'opposition des muscles qui creusent la nuque et les vertèbres en arrière de l\'Axis. L\'emploi des rênes allemandes exerce les mauvais muscles et encourage la mauvaise habitude du cheval de résister en se creusant. Comme La Guérinière banissez les.

Toutefois, souvent, les chevaux encensent lorsqu\'ils sentent un gêne dans leur dos. Vérifiez donc que votre selle ne la gêne nulle part. Vérifiez aussi que son dos est souple avec un bon tonus
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Since,certainly, you have read the large number of messages posted in this site I suppose that you are in favor of lightness, and that you are able to maintain a light connection with a fixed hand. Your mare shakes her head against the hand because either she apprehends the contact of the bit or being put on the bit, or worse to defend herself when she feels she is too confined.

In this last case I think that you would be able to give to let her have enough space to be able to work and progress.

You are therefore correct when you want to verify her teeth and the alignment of her jaws. In addition verify if she does not have some sensitive or painful points in the soft tissues of her ganache, behind her lower jaw, or in front of the wings of the Atlas. Any discomfort or pain in that area tend to cause head shaking. Often, a horse of that age has a poor alignment between the back of the skull and the top of the neck and an adjustment is necessary. As I have suggested to many riders in this site make sure that if you press on her poll she lowers her neck without twisting it. ALL the horses that do not have this kind of reflex have the reflex to hollow at the poll which condition them to shake their head as a defense.

By the way, NEVER USE GERMAN REINS. The reason is simple. If they are not taut they are useless. As soon as they become taut (by the hand of the rider or by the horse)they force the bit to press downward against the tongue or the bars that forces the horse to respect the hand in spite of the opposition of the muscles that hollow the poll and the vertebrae behind the Axis. The use of German reins strengthens the wrong muscles and encourages the bad habit the horses have to resist by hollowing. Like La Guérinière ban them.

Often, horses shake their head when they feel some discomfort on their back. So, verify that your saddle does not bother her anywhere. Verify also that her back muscles are souple with a good tonus.

(par M. Kaplan)

Anonyme
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Inscrit: 28/08/2011

Je m\'interroge sur votre rejet catégorique des rênes allemandes. Si l\'on considère qu\'il faut les tendre pour qu\'elles aient une quelconque utilité et par là contraindre le cheval à un certain placé alors je vous rejoins tout à fait. Utilisées ainsi, elles donnent l\'illusion au cavalier d\'avoir son cheval en main mais cette cession de nuque forcée engendre comme vous l\'avez très justement signalé la contraction de certains groupes musculaires situés en arrière de la nuque. Cette résistance du cheval à la traction de la rêne allemande provoque par contagion une contraction de toute la ligne dorsale ce qui bien entendu s\'oppose à l\'engagement et au travail en liberté musculaire qu\'affectionnent les adeptes de la légèreté. Cependant, je ne condamne pas définitivement l\'usage de la rêne allemande. Je l\'utilise en effet, de façon très ponctuelle voire exceptionnelle et avec certains chevaux seulement car je pense en effet qu\'il vaut mieux se passer d\'artifices chaque fois que possible mais si la main peut beaucoup il est des cas où c\'est très difficile et où l\'on gagne un temps précieux en y ayant recours mais toujours avec une extrême parcimonie, en sachant rapidement s\'en passer et en ne perdant jamais de vue que le cheval doit puvoir s\'utiliser de la manière la plus naturelle et la plus confortable pour lui. Lorsqu\'il m\'arrive de l\'employer, je prends en main la rêne allemande seule et sans tension continue mais par de petites actions répétées d\'une seule main à la fois, je me sers de cet outil pour apprendre au cheval qu\'il doit se situer derrière la main.
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I am puzzled about your absolute rejection of German reins. If we consider that they must be taut for them to have any usefulness and we constrain that way the horse to a certain position I join you entirely. Used that way, they give to the rider the illusion to have his horse on the bit but the forced yielding at the poll causes like you have very rightfully pointed out the contraction of some groups of muscles located behind the back of the skull. This resistance of the horse to the traction of the German rein provokes the spreading of a contraction of the whole top line that obviously is adverse to the engagement of the hind legs and to the work with muscles free of tension that the disciples of lightness love. However, I do not condemn definitively the use of the German rein. I use it in fact, exceptionally in a very specific way and only with some horses since I think that it is better to avoid artificial methods each time it is possible; but if the hand can accomplish a lot there are cases where it is very difficult and where we gain a precious time relying on it; but always with parsimony, knowing rapidly when not to use it and never losing sight that the horse must be able to use himself in the most natural manner the most comfortable for him. When it happens that I use it, I hold only the German rein and without permanent tension but with small repeated actions of one hand at a time, I use that tool to teach the horse that he must stay behind the hand.

(par caroline c.)

Anonyme
Déconnecté
Inscrit: 28/08/2011

Effectivement, vous l\'avez bien dit, les rênes allemandes permettent de gagner du temps et simplifient amplement les choses dès que le cheval résiste tête en l\'air.
Mais personnellement, je pense que savoir mettre un cheval difficile sans avoir recourt à un enrênement ou à un mors abaisseur (type Pelham) est une preuve incontestable des compétences d\'un bon cavalier.
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Effectively, you said it well, the German reins allow to gain time and simplify widely things as soon as the horse resists with his head up in the air.
But personally, I think that being able to position a difficult horse without resorting to a reining device or to a lowering bit (of the Pelham type) is an unquestionable proof of the competence of a good rider

(par J.Liguori)

Anonyme
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Inscrit: 28/08/2011

Je suis tout à fait d\'accord avec mr Kaplan: Les rênes allemandes sont très néfastes quand elles sont mal employées. En Allemagne nous avions des cours speciaux "rênes allemandes". Monter avec des rênes allemandes cela s\'apprend, comme on apprend à se servir d\'une bride. On monte là aussi avec 4 rênes, la rêne allemande interieure etant relachée sans pour autant relacher complètement la rêne int de filet (par rapport à la rêne allemande exterieure qui reste tendue mais moins que la rêne ext de filet). Donc,il faut déjà être habitué à relacher differement les rênes allemandes et les rênes de filet, c\'est une technique qui demande une certaine dextérité ( il faut avoir 4 tension différentes !! malheureusement en France je n\'ai encore jamais rencontré de cavaliers sachant se servir correctement des rênes allemandes ) et ce n\'est pas facile du tout. Vibrer sur une rêne allemande est impossible puisque vous continuez de travailler sur vos rênes de filet ( et uniquement sur celles-ci) et que les rênes allemandes ne font que renforcez votre demande ponctuellement. Un demi-arrêt par ex, ne se fait pas sur ou avec la rêne allemande mais uniquement sur la rêne de filet.
Attachées sur le côté elles ont l\'avantage de canaliser les épaules du cheval, et ponctuellement cela peut rendre service. Attachées en dessous, entre les anterieurs, elles ont un effet assez pervers: celui d\'encapuchonner, et le cheval se soustrait à la main encore plus facilement; Il faut avant d\'avoir recours à des artifices analyser les symptomes et trouver la cause. Le cheval a -t-il compris la demande ? peut-il l\'executer ? si non pourquoi ? mais surtout n\'enfermez pas votre cheval avec des rênes allemandes.
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I am in full agreement with Mr. Kaplan: the German reins are very harmful when they are poorly employed. In Germany we had special "German reins" lessons. To ride with German reins must be learned, like we learn to use a bridle. There, we ride also with 4 reins, the inside German rein is released while not releasing completely the inside snaffle rein (relative to the outside German rein that stays taut but less than the outside snaffle rein). Thus we must already be accustomed to release differently the German reins and the snaffle reins, it is a technique that requires a certain dexterity (one must hold 4 different tensions!! Unfortunately in France I have never met yet riders who know how to use correctly German reins) and this is not at all easy. Vibrating on a German rein is impossible since you continue to work on your snaffle reins (and only on those) and that the German reins only reinforce your demand punctually. A half-halt for example is not executed on or with the German rein but exclusively on the snaffle rein.
Attached to the side they have the advantage to canalize the shoulders of the horse, and punctually this can be useful. Attached underneath, between the front legs, they have a relatively pernicious effect: they overbend, and the horse avoids the hand even more easily; before resorting to artificial means we must analyze the symptoms and find the cause. Does the horse understand the demand? Can he execute it? If not why? But above all do not shut your horse with German reins.

(par magali clique)

Anonyme
Déconnecté
Inscrit: 28/08/2011

Caroline,

Je comprends votre point de vue au sujet des rênes allemandes. Mon point de vue fut d’abord instinctif en percevant les réactions des chevaux montés avec des rênes allemandes. Dans mes débats avec les écuyers qui partagent votre point de vue j’en étais arrivé à condescendre qu’elles pouvaient être utiles seulement dans les mains d’un expert et jamais pour plus de 2 jours de suite.

Mais au cours des dix dernières années mes recherches m’ont conduit à les rejetter complètement parcequ’au niveau des réflexes dès qu’elles agissent elles appuient directement sur la langue ou les barres et créent des empreintes négatives, c’est à dire qu’elles déclénchent des réflexes qui tendent a prédisposer le cheval à se creuser physiquement et pour sure mentalement. Vous dites que vous pensez chercher à appliquer les principes de la technique d’Alexander aux chevaux. La technique d’Alexander consiste à éliminer par des exercices et des manipulations subtiles les réflexes qui créent les résistances physiques et mentales qui restreignent le mouvement. Elle serait donc opposée à tout emploi des rênes allemandes.

Je n’ai pas pu condamner l’emploi des rênes allemandes sans offrir une solution fiable pour obtenir les mêmes résultats ou bien des résultats plus permanents plus rapidement au moins à long terme. J’avais déjà posé comme principe irréfutable qu’un cheval qui ne se laisse pas toucher à la nuque ne doit pas être monté. Cela évite beaucoup de défenses et d’accidents. J’avais ensuite démontré qu’un cheval qui baisse la tête et étend son encolure sans se tortiller sous la pression de la main à la nuque et sur les côtés de la partie supérieure de l’encolure est prêt à coopérer au travail léger. Cela en général suffit pour obtenir des bons résultats dans la leçon du respect de la main sans forcer.

Toutefois beaucoup de cavaliers préfèrent résoudre les problèmes à cheval. Je les comprend, je l’ai fait pendant plus de 30 ans. Pour eux, il y a des mors et des enrênements qui au lieu de forcer la pression de l’embouchure directement vers les barres de la mâchoire inférieure la dévient vers les commissures des lèvres. Ce sont le filet Baucher, l’enrênement Gogue, et l’Equilonge. Ces enrênements sont dangereux quand ils sont mals ajustés et, bien sure, si le cheval ne tolère pas la pression à la nuque. Le filet Baucher est mon favori car contrairement à ce que beaucoup croient il dévient l’embouchure sans faire pression sur la nuque (peut être un peu si la main tire dure) tout en décontractant la langue du cheval. Si vous le voulez, j’ai un article illustré en Français sur le filet Baucher que je peux vous envoyer attaché à un message E-mail.

Cordialement,
Michel Kaplan
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Caroline,

I understand your point of view regarding the German reins. My point of view was at first instinctive from perceiving the reactions of horses ridden with German reins. In my debates with the instructors and trainers who share your point of view I had ended condescending that they could be useful only in the hands of experts and never for more than 2 days in a row.

But over the last ten years my research has led me to reject them entirely because at the reflex level as soon as they are active they lean directly on the tongue or the bars and create negative imprints, i.e., they trigger reflexes that tend to predispose the horse to hollow physically and for sure mentally. You say that you thought about trying to apply to horses the principles of the Alexander technique. The Alexander technique consists into eliminating through subtle exercises and manipulations the reflexes that cause the physical and mental resistances that restrict a movement. Therefore it would be opposed to any use of the German reins.

I could not condemn the use of German reins without offering a reliable solution to obtain the same results or even more permanent results more rapidly at least on the long term. I had already set as an irrefutable principle that a horse who does not want to be touched at the poll must not be ridden. This avoids many defenses and many accidents. I had then demonstrated that a horse who lowers his head and stretches his neck without twisting it under the pressure of the hand at the poll and along the top of the sides of his neck is ready to cooperate in his work with a light connection. In general this is enough to obtain good results in teaching him how to respect the hand without resorting to force.

However many riders prefer to solve problems in the saddle. I understand them; I did it for more than 30 years. For them, there are bits and reining devices that instead of forcing the pressure of the mouthpiece directly towards the bars of the lower jaw deflect it towards the corners of the lips. They are: the Baucher snaffle, the Gogue reining, and the Equilonge. These reining devices are dangerous when they are poorly adjusted and, of course, if the horse does not tolerate the pressure at the poll. The Baucher snaffle is my favorite since unlike what many people believe it deflects the mouthpiece without causing pressure at the poll (unless maybe if the hand pulls hard) while it relaxes the tongue of the horse. If you want, I have an illustrated article in English about the Baucher snaffle that I can send you attached to an E-mail message.

Cordially,
Michel Kaplan

(par M. Kaplan)

Anonyme
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Inscrit: 28/08/2011

Mon intention était nullement de susciter une polémique sur le bien fondé de l\'usage des rênes allemandes mais simplementde suggérer quelques solutions possibles à un problème d\'encensement (l\'emploi des rênes allemandes n\'était par ailleurs proposé qu\'en dernier lieu). Mais face aux interventions qui ont succédé à la mienne, j\'ai l\'impression de m\'être fait l\'avocat du diable! Que l\'on me comprenne bien : il n\'a jamais été dans mon idée de recommander l\'utilisation des rênes allemandes de façon intempestive, irraisonnée et/ou prolongée et nous sommes bien d\'accord sur le fait qu\'elles peuvent avoir des conséquences néfastes lorsqu\'elles sont mal utisées par des mains inexpérimentées. Cependant, correctement employées, elles peuvent aussi faciliter considérablement le dressage ou le redressage d\'un cheval à condition toutefois de savoir rapidement s\'en passer et de ne pas y avoir recours systématiquement en cas de problème et bien sûr de toujours s\'assurer que les difficultés rencontrées n\'ont pas pour origine des problèmes physiques. Ceci étant dit, je tiens également à préciser que je ne suis pas moi-même une adepte des rênes allemandes et que je ne les emploie que rarement avec certains chevaux (peut-être 1 sur 10 ou 15) et de façon très ponctuelle (tout au plus quelques séances).Par ailleurs, tous mes chevaux (j\'en ai actuellement 10) sont montés en filet simple et mon objectif principal est de les faire travailler dans la plus grande décontraction possible. Voila au moins un point où nous nous rejoindrons tous : la recherche permanente, je dirai même quasi obsessionnelle de la légèreté et nous sommes bien d\'accord que dans cette optique l\'usage d\'une camisole de force équine est totalement inadaptée. En conclusion je dirai donc que si utilisation de la rêne allemande il y a, cela doit être avec une certaine avarice et qu\'il ne saurait en aucun cas être question d\'enfermer les chevaux dans un placer qui, certes, peut donner l\'illusion d\'une certaine mise en main mais qui rapidement les fige dans une attitude néfaste contraire au but recherché.
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My intention was not to start a debate about the justification of the use of German reins but simply to suggest some possible solutions to a head shaking problem (the use of German reins was only suggested as a last resort). But facing the interventions that followed mine, I have the impression to become the devil\'s advocate! Understand me correctly: it has never been my idea to recommend the use of draw reins in an untimely, irrational and/or prolonged manner and we are in good agreement with the fact that they may have negative consequences when they are badly used by hands lacking experience. However, correctly used, they may also considerably facilitate the training and the rehabilitation of a horse\'s condition providing the rider knows when to do without them and not to rely on them systematically in case there is a problem and of course to always make sure that the difficulties encountered do not have for origin physical problems.This being said, I must say that I am not a supporter of German reins and that I only use them rarely with some horses (may be 1 out of 10 or 15) and sporadically (at most a few sessions). Besides, all my horses (I have 10 now) are ridden in an ordinary snaffle and my main objective is to get them to work as relaxed as possible. Here is a point where we all rejoin: the permanent search, I would even say the quasi obsession for lightness and are in agreement that in this vision the use of an equine straitjacket is totally inappropriate. In conclusion I will say that if one uses German reins, this must be extremely sparingly and that it should not in any case restrain the horse in a position that, admittedly, could give the illusion the horse is somewhat on the bit but that rapidly freeze them in an attitude contradictory to the sought objective.

(par caroline c.)

Anonyme
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Inscrit: 28/08/2011

M. Kaplan,
je devais être en train d\'écrire mon précédent message en même temps que vous écriviez le votre c\'est pourquoi je n\'en ai pas tenu compte.
Je serais effectivement intéressée par l\'article dont vous me faisiez part. Cependant, si j\'éprouve en effet beaucoup de satisfaction à régler mes problèmes directement à cheval, je ne suis pour autant pas fermée au travail à pied ou à toute autre pratique me permettant d\'obtenir de bons résultats à plus forte raison lorsqu\'il s\'agit d\'améliorer le confort des chevaux. C\'est ainsi que je me suis intéressée aux méthodes des nouveaux maîtres en particulier la PNH dont je me sers régulièrement. Je pense que la sagesse veut que l\'on mette tous les atouts de son côté. Ainsi, j\'aimerais mieux connaître vos enseignements. Par avance merci.
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M. Kaplan,
I must have been writing my message while you wrote yours this is why I did not acknowledge it.
In fact, I would be interested by the article you mention. However, if I do get much satisfaction in solving my problems directly in the saddle, I am not adverse to work in-hand or to any other practice that allows me to obtain good results even more so when it may improve the comfort of the horses. This is why I have shown some interest for the methods of the new masters, particularly the PNH that I use regularly. I think that wisdom dictates to place all assets on our side. Thus, I would like to know better your teachings. In advance, thank you.

(par caroline c.)

Anonyme
Déconnecté
Inscrit: 28/08/2011

Finalement, le savoir-faire demandé pour utiliser correctement et sans risque les rênes allemandes semble être équivalent au savoir-faire qu\'il faut avoir pour dresser le cheval sans y avoir recours.
Alors à compétences égales, pourquoi chercher la complication ? Ceci est mon point de vue…
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Finally, the know-how required to use correctly and without danger the German reins seems to be equivalent to the know-how one must have to train the horse without resorting to use them.
So, if competence is equal, why look for complication? That is my point of view....

(par J.Liguori)

Anonyme
Déconnecté
Inscrit: 28/08/2011

en réponse à J.Liguori:
Parcequ\'en Allemagne, les chevaux sont grands, assez froids et plutôt lourds. Le cheval doit immediatement entrer dans le moule même s\'il faut l\'empoigner fort au début ( quitte à alléger par la suite). Et que comme partout ailleurs dans le milieu, on est préssé d\'avoir du résultat.
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Because in Germany, all the horses are tall, somewhat cold and rather heavy. The horse must immediately fit the mold even if he must be handled strongly at the start (even if it means lighten later). And like everywhere else in this environment, people are in a hurry to obtain results.

(par magali clique)