dressage moderne un jeu de massacre
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Bonjour toutes et tous,
Cette discussion a permis de constater la richesse du site dressur-studien.de, qui propose des commentaires très avisés (germaniques bien sûr, mais personne n'est parfait...) sur le dressage, allemand et international; beaucoup de pages, sinon toutes, sont traduites en anglais.
Il y a des pages entières consacrées au rollkur en pratique (sur les terrains), avec par exemple la question de l'application des nouvelles règles (annexe XIII) pour les commissaires; les envoyées de dressur-studien à Aix-la-Chapelle au début de cet été ont pu constater que la règle des dix minutes n'était pas appliquée le moins du monde:
www.dressur-studien.de/index.php/the-chio-and-the-10-minute-ldr-rule.html
Une adresse à conserver (et merci à Jacques qui nous l'a fait connaître)
Amitiés,
Jean M
Bonjour à toutes et tous
et à mon tour merci pour la qualité humaine des interventions sur ce post.
Monsieur Maurel, le problème est justement que le dressage d'un cheval -et qui plus est un cheval devenu difficile- ne se fait pas QUE dans le mouvement.
L'équilibre se trouve le plus sûrement d'abord à l'arrêt ou aux allures lentes. Quand on l'a obtenu ainsi -et c'est souvent possible Jacques en une seule scéance- on peut "se risquer" dans le mouvement.
Dr GH n'est pas en accord avec cela et, comme ses propos- toutes ces photos le prouvent.
Il a dit lui-même que l'on ne peut pas s'attendre à voir quelque chose de joli sur un cheval en ré-éducation. Je suis d'accord sur ce fait: l'exercice du ramener-outré combiné avec l'élévation de la tête et de l'encolure -par ex.- n'est pas non-plus "joli" mais , étant donnée la main-fixe, les aides rigoureusements séparées et le fait qu'il s'exécute à l'arrêt et/ou aux allures trés lentes...cela évite la brutalité oppressante incluse -sûrement sans intention- dans l'équitation ré-éducative du Dr GH.
Une scéance bâtie d'aprés les principes que j'indique ici permet souvent -aprés 3/4 du temps d'une première scéance presque sans mouvement- de présenter à la fin, 5 minutes d'un cheval devenu calme, en avant dans l'équilibre et droit dans sa tête et son corps.
Ces 5 minutes sont salvatrices pour les prochaînes lecons car le cheval se souvient (mieux que l'homme d'ailleurs).
Le problème, et je vous rejoins encore Jacques: ce n'est pas du tout...mais alors pas du tout commercial!
Amicalement
Pascale
Toujours très intéressant ces échanges !
A I ayant vocation a promouvoir l' équitation de légereté, qu'elle soit classique, bauchériste ou oliveiriste, nous sommes dans le vif du sujet .
Le principe de tout redressage, c'est d'une part de recréer la confiance, d'autre part de calmer, relaxer, puis réobtenir la juste réponse aux aides (notamment impulsives).
Cela prend évidemment du temps, et ce n'est pas toujours très présentable ...
Mais chère Madame Berthier, que je n'ai pas le plaisir de connaître, la majorité de ce travail se fait quand même en mouvement, car c'est la vocation de l'équitation : "ni un art ni un sport, mais un moyen de transport" . Pardonnez cette boutade, et acceptez que lorsqu'on fait travailler un cheval, il a aussi besoin de se détendre, de s'échauffer, et que la mise en place ( ou l'obtention du respect des aides ) ne se fait pas forcément uniquement " en place " ...
Bien sûr Monsieur Maurel que la majorité du travail de re-dressage se fait en mouvement. Oui, la majorité.
Mais vous savez ce qui arrive quand on ignore trop longtemps une minorité...: elle se révolte.
Pour continuer d'imager, je dirais que la "majorité" de ce que l'on voit d'une maison (même sans cave) se trouve au dessus du sol. Personne ne peut vivre dans les fondations. Mais, si on les néglige en construisant...vous imaginez les dégâts.
C'est bien sûr la même chose pour l'équitation. Le mouvement est un édifice qui, sans équilibre préalable et confirmé...se casse la figure.
Par ex., les problèmes d'effonfrement de l'avant main, si on les rencontre déjà à l'ârret ou à des allures lentes (et on les rencontre!), vont immanquablement s'agraver dans des allures plus mouvementées, si on ne les élimine pas au paravant.
Pour cela, il existe des techniques trés sages et si on veut les ignorer, on prends à coup sûre le risque d'utiliser sa propre force physique contre celle du cheval. Et quand il s'agit d'un re-dressage, les choses s'agravent trés vite car là, le cheval a appris auparavant une lecon trés importante: "je suis plus fort que l'homme".
C'est l'escalade dans la brutalité et donc la violence coercitive (au moins...).
C'est exactement ce qui se passe avec l'équitation dénoncée par la série de photo ci-dessus.
D'autre part, les chevaux, surtout ceux vivant en box, ont bien sûr besoin de se détendre pour leur scéances d'apprentissage et/ou d'entraînement. Si cela necéssite tout de suite beaucoup de mouvement, et bien pourquoi pas!? Mais en longe et pas n'importe comment, c'est clair.
Je me doute bien que tous les participants à ce post sont bien conscient de ce que je décris ici.
Au plaisir, oui, de faire votre connaissance Monsieur Maurel.
Cordialement
Pascale
S'agit-il, Pascale
a/ de dire ce que l'on ferait soi-même à la place de GH, ou
b/ de dire à ce dernier ce que lui devrait faire?
Dans le premier cas, il est normal que chacun(e) prône les techniques qui lui semblent les plus appropriées, parce que (j'espère) elle (il) les a déjà appliquées avec succès - et pas (j'espère encore!) parce qu'elles correspondent à une certaine image qu'on s'est faite de l'école à laquelle on adhère.
Mais toujours dans ce premier cas, nous ne savons pas quel est le problème que posait ce cheval, malgré quelques indications figurant sur le site. Difficile de donner la solution quand le problème n'a pas été énoncé, non?
Dans le deuxième cas, je me garderais bien de conseiller à GH la pratique du ramener outré ou le travail à pied, je ne vois que trop ce qu'il en ferait!
Amitiés,
Jean M
Message édité par: jmb, à: 2010/08/28 15:01
Bonjour Jean,
il s'agît -pour moi en tous cas- en direction du a), de dire que si l'on applique certains principes, on évite ainsi de
-tirer sur les deux rênes à la fois (voir photos)
-en basculant en plus les mains pour mieux tirer avec ses bras (voir photos)
-et donc d'avoir en plus (!) la cravache plus que menacante sur la croupe du cheval (voir photos)
-en gardant les deux jambes au contact du cheval (je ne dis pas ici : en "agîssant" avec les 2 jambes car une photo montre une position et non un mouvement de ce genre.)
Pour ce qui est de ces principes et de l'expèrience que je peux en avoir ou pas: j'ai vu suffisement souvent, celui qui me les a appris, les exécuter avec succés mais pire encore: je les ai utilisé et les utilise si nécessaire sur toutes les sortes de chevaux qui me sont donnés de re-dresser pendant mes clinics...avec succés.
Le plus interessant dans tout ca: les chevaux sont tout de suite bilingues (au moins!) ;-)
Si j'avais l'honneur de conseiller quoi que ce soit directement à GH, je passerais -oui, surtout pour des exercices concernant le ramener outré- par le b) et en exagérant:
pas seulement dire, mais montrer à ce dernier ce que lui devrait faire.
Mais donner un conseille à quelqu'un qui n'en demande pas...ca, c'est un truc qu'on fait sur un forum, mais pas dans la réalité ;-)) !
Amitiés
pascale
je crois Pascale que l'on ne peut émettre d'opinions si tranchées que les vôtres juste d'après des photos , des instants T qui ne sont pas toujours révélateurs ... l'enchaînement des photos sur le site montre bien que le rolllur n'est pas ce qui est recherché .. ..maintenant oui je crois que reprendre un cheval dont généralement on ignore toiut , et ce lors de stages , où oui votre clientèle attends un résultat qui même sans être miraculeux doit être là et visible , est un exercice difficile ( je le sais pour le pratiquer) et on en fait plus que ce qu'on ferait à la maison .
C'est le cas de tout le monde , des "petits " comme moi ou des grands ( que je ne citerais pas , mais j'en ai vus plusieurs, au bout de plusieurs chevaux s'impatienter un instant )
Lorsque la personne est sensible et responsable cela ne dure pas , mais je crois que l'impatience est un piège auquel personne n'échappe, fusse ponctuellement.
La différence entre un "bon " et un " mauvais "cavalier- ce n'est pas de ne plus faire d'erreur mais de s'en apercevoir plus vite et de rectifier .
Je souscrit totalement aux messages de Jean sur ce post .
Je crois par ailleurs qu'il faut être très prudent dans nos jugements.
J'ai eu un cheval au travail récemment , qui s'enroulait fort ( c'est même pour retrouver sa longueur d'encolure qu'il est venu chez moi ) et je me dis que si lors des premières séances on m'avait mitraillée de photos et publiée sur les forums il eut été aisé de dire "regardez elle fait signer des pétitions et voilà qu'à la maison elle rollkure !!! "
je ne prendrais donc pas position pour ou contre sur des images ,et si j'en ai l'occasion je regarderais monter Gerd Heuschmann pour me faire une idée en live ,la seule valable à mon sens .
Message édité par: olry, à: 2010/08/28 21:13
Bonjour,
bon, tout à bord le débat prend ici une tournure qui me plaît beaucoup moins, du genre:
on affirme ceci, on affirme pas cela... et
on fait dire à l'autre ce qu'il/elle n'a même pas encore pensé.
Donc, aussi court que possible et pour ma part:
je n'ai jamais jamais jamais dit ou écrit que le Dr GH pratiquait la Rollkur.
Et si ces photos prouvent quelque choses ou pas, elles ne sont absoluement pas en mesure de démontrer qu'il s'agit ici d'une scéance de Rollkur.
Ai-je été assez claire?
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Général: la valeur photographique.
Si les photos n'avaient jamais rien prouvé, la police criminelle et les Cies d'assurance ne les utiliseraient pas.
Elles les utilisent cependant et avec prudence, d'accord.
J'ai commentées les photos en question ici, chère Juliette, avec la même prudence:
on voit 2 rênes tendues en même temps,
on voit des mollets au contact en même temps que les rênes sont tendues,
on voit la cravache au contact de la croupe aussi à ce moment là,
on voit la tenue des rênes... etc...etc... .
Le Dr GH aime certainement suffisement les chevaux pour ne jamais vouloir leur faire du tord volontairement. Et je ne connais personne l'ayant vu défendre ou pratiquer la Rollkur.
Ce qu'il défend dans ses ouvrages et dvd est par contre la porte ouverte à des agissements équestres exagèrés, surtout si "on tombe sur un os".
(oh lala, je prends de l'âge: je me répète sans arrêt, et dans le même post en plus) L'encolure du cheval n'a pas que des muscles au dessus de la CV...etc...voir plus haut. Alors, quand un cheval monté est bas et rond, comme ca de lui même, ce n'est pas grave. Mais quand cela devient un "travail", une méthode, avec appuie constant (sinon on ne monte pas bien à cheval!...), là on prépare le terrain du Rollkur. Mais c'est une autre histoire.
Juliette, certains d'entre vous sur AI et en France le savent déjà: j'ai un cheval qui, au moment de sa rééducation monté, aprés un accident, a commencé a s'enrouler à qui mieux mieux. Si on m'avait photographiée à ce moment, on m'aurait vue -à l'arrêt- sur un cheval complètement enroulé, mes jambes non en contact, avec au maximum une seule rêne tendue, une main au dessus du garrot (cherchant la flexion de mâchoire même dans cette attitude), l'autre main enfoncée sur la crête de l'encolure (donc poussant).
C'est loin d'être joli et je suis comme vous sûre qu'un certain publique (les voyants aveugles) ne m'aurait pas épargné non plus.
Je m'en contre balance. Et à tel point que l'on peut me filmer dans presque toutes mes clinics montant à l'arrêt ou au pas compté (avantages combinés de l'arrêt et du mouvement, en fonction des besoins du cheval), un cheval à qui je demande moi-même de donner une flexion de mâchoire dans un ramener outré d'un côté, puis cèdant de ce côté là pour demander un ramener outré de l'autre côté, jusqu'á ce que ce ramener ce passe d'un côté vers l'autre dans la plus grande douceur possible, c.à.d, sans plus de résistance de la part du cheval.
Il y a une suite bien sûr à ce travail d'escargot mais cela dépasse complètement le cadre de ce post.
Le publique dans tout ca: je me doute bien que cela est trés difficile de ne pas s'en laisser influencer dans ses agissement équestres: toutes les pertes de patiences dont vous parlez Juliette. Surtout quand on est quelqu'un de connu et en partie reconnu.
En ce qui me concerne, comme j'appartiens plutôt à la caste des "nobody"s, les pertes de patience viennent en général du publique: certains, venus cherchez du spectacle, c.à.d du mouvement à n'importe quel prix, s'ennuient rapidement et s'en vont aprés...quelques minutes seulement.
Aujourd'hui, j'en suis là: je m'en fiche complètement.
Il faut extrèmement se concentrer pour cela et je vous garantis que c'est trés épuisant...mais pas pour les chevaux.
C'est un choix, c'est tout. Ni plus, ni moins.
P.B.
J'espère que tous les sympathisants lisant ces échanges sauront en profiter ... en ce qui me concerne, je n'emploierais sans doute pas les mêmes mots, et modifierais peut-être l'ordre des concepts, mais sur le fond je suis plutôt d'accord avec vous !
Message édité par: bmaurel, à: 2010/08/29 15:02
Allège Ideal
Oui Pascale, le problème est là. Le public a payé et veut en avoir pour ses sous. Le public attend un exploit, la transformation de la bête féroce en agneau et ce en moins de 1 heure. Les animaux difficiles se ratrappent rarement en une séance c'est pourquoi je pense que Dr. GH a été poussé à la faute, et à l'heure d'internet ça ne pardonne pas.
Tôt au tard la vidéo de cette présentation verra le jour, ce sera plus simple de se faire une idée plus juste ; en attendant la seule que l'on trouve de lui sur la toile;
Un style très personnel :-)
www.youtube.com/watch?v=mQgAtjIuRrU&p=83D47A1C77F6B749&playnext=1&index=34