Le pas.../// Walk

C'est peut être trop de base mais le pli ne rentre pas dans les critères de jugement? Pour avancer correctement au pas le cheval doit être plié, chose qui prépare aussi l'incurvation sur les cercles?
Cordialement, Valerie

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It is maybe too basic, but isn't the bend part of the criterions?
For a correct walk the horse has to bend and so prepared for bending on the circles.

Post edited by: stephyberrada, at: 2009/11/25 16:31

Webmaster :

Par exemple, dans le cas que j'ai cité auparavant, la FEI préconise:

Au pas allongé, le cheval couvre le plus de terrain possible, sans précipitation et sans altération de la régularité des battues.

A partir de là, certains juges ont mis 9 à la jument dont j'ai parlé car le terrain couvert était important alors que d'autres ont mis 6 à cause de l'altération de la régularité.

Personnellement je pense que la conservation de la régularité est plus importante que l'étendue du terrain couvert. En tout cas, il y a matière à réflexion !

En relisant ce courrier, il est intéressant de noter que :

Lorsque le cheval allonge et maintient son allongement, il ne peut y avoir altération ou irrégularité. L'amplitude maximale l'y obligeant.

Si l'un ou les deux défauts apparaissent, c'est que l'allongement n'était plus maximal.

Il semble que la note 9 ait été donnée avant la fin complète du mouvement. C'est un piège classique pour un juge, (pourtant, un juge international n'est plus un débutant!)

Les deux reproches ordinaires pour cette figure sont :
— "long à se mettre dans le mouvement"
— "perd son amplitude"
même avec un bon allongement à 3 longueurs de sabot, le candidat perd souvent de 1 à 2 points au final s'il lui est reproché l'une de ces deux fautes.

Bonfire en son temps, était incapable d'allonger le pas, et .....

Cordialement

Message édité par: BLB, à: 2009/10/23 16:42

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Webmaster:

In the previous exemple, FEI rules state:
"Extended walk. The horse covers as much ground as possible, without haste and without losing the regularity of steps."

Based on that rule, some judges marked the mare with a 9 because it covers much ground, whereas others marked it with a 6 because it lost its regularity of steps.

Personally I think that keeping the regularity of steps is more important than the ground covered.
This is food for thought!

While rereading this post, it is worth noticing that:

When the horse extends and keeps its extended walk, it cannot loose the regularity of its steps. The maximum amplitude prevents him from losing its regularity.

It seems like a 9 mark was given before the end of the extend walk. This is a common trap for judges, (but international judges are not beginners!)

Two usual criticisms for this movement are:
- "late in begining the extended walk "
- "losing amplitude"
even whith a good extend walk (overtraking from 3 feet), the rider often looses 1 to 2 marks if he received one of those two comments.

Bonfire in his days couldn't extend the walk, and....

Post edited by: stephyberrada, at: 2009/11/26 19:04

La perte de régularité dont j'ai parlé n'est pas une perte de régularité au cours de la figure mais une perte de la régularité des 4 temps du pas. On n'a pas la bonne musique clop-clop-clop-clop mais clop-clop----clop-clop.
(Et à Pompadour, comme la carrière est entourée de bâtiments, on entend très bien la musique)

Message édité par: masterai, à: 2009/10/24 09:26

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The lost of regularity I was refering to is not a lost of regularity within the movement, but an irregularity in the the four-beat rythm of the walk.
It is simply not the right music: clop-clop-clop-clop but clop-clop----clop-clop.
( Pompadour's arena is surrounded by buildings, so the music is easy to pick up)

Post edited by: stephyberrada, at: 2009/11/26 19:12

Webmaster écrit:

On n'a pas la bonne musique clop-clop-clop-clop mais clop-clop----clop-clop.

L'observation de quelques chevaux de ce genre semblent qu'ils sont retenus et ne connaissent pas la diagonalisation.
Avez-vous remarqué d'autre raison à cette défectuosité ?

Il me semble que le pas doit être travaillé en allongement maxi et compté maxi pour garantir la locomotion à toutes les allures.

Cordialement
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Webmaster:

It is simply not the right music: clop-clop-clop-clop but clop-clop----clop-clop.

After observing some horses like this one, it seems that they hold themselves and do not know the diagonalisation.
Have you notice any other defect?

I believe walk should be worked in maximum extension and maximum collection in order to ensure locomotion in all gaits.

Post edited by: stephyberrada, at: 2009/11/26 19:19

Bonjour,
je suis nouvelle sur votre forum et -sans plus attendre-je me permet de vous transmettre mes reflexions concernant ici "le pas":

Comme je me refuse -pour de multiples raisons, y comprise mon incapacité- à sortir de nouveau en concours, il m'est difficile de participer pleinement à une discution concernant les critères de jugement, peutêtre parce que je ne peux les partager (je trouve
souvent leur base "douteuse").
Je me permet tout de même de vous embêter ici avec mon avis:
Donc,sujet: le pas.

> a- quand un cheval, en bonne santé, accèpte de lui même, grâce à la main fixe, de fixer sa tête et son encolure: il ploie ses hanches en montant son garrot et son pas s'améliore tout de suite, même chez un
cheval irrégulier quelques minutes avant. Le pas, oui, se diagonalise ainsi et entraîné de la sorte, le cheval peut bientôt développer trés fort l'amplitude de cette allure sans sortir du rassembler.

> b- un cheval allongeant ,comme bien vu et noté par la FEI (méjuge),est ,selon Steinbrecht lui-même (J'ai le texte en allemand!Et l'équitation FEI, c'est de l'équitation allemande!!), totalement sur les épaules. Steinbrecht ajoute à la suite que cela peut par contre être le contraire pour un cheval de mauvaise conformation.
Donc que jugeons nous sur les terrains de concours: des chevaux sur les épaules ou des chevaux mal bâtis??

> c- un pas rapide a tendance à ambler. Un pas ralenti a tendance à se diagonaliser.

À tous les membres et lecteurs: cordialement.
P.B.

Message édité par: silence, à: 2009/10/28 15:03

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Hello,

I am new on this forum and, without waiting any longer, I come to share my thoughts about the walk.
Because, for various reasons, I refuse to compete anymore, it is difficult for me to really get into a discussion focusing on judgement's criterions.
I will still give you my opinion.

Subject: the walk

> a
A sound horse will willingly fix its head and neck when asked by a steady hand. By doing so, it performs a flexion in haunches, lifts its wither and will immediately improve its walk, even if the walk was irregular few minutes before.
The walk can be diagonalised through this mean. A horse trained that way can strongly develop its amplitude while still collected.
> b
According to Steinbrecht himself (I have the german edition! and FEI riding is german riding)a horse at extended walk is completly on its shoulders.
Steinbrecht adds it can be the opposite for a horse of bad conformation.
So what is being judged: horses on shoulders or wrongly put horses.
>c
A speedy walk tends to ambling walk whereas a slow walk tends to diagonalisation.

Post edited by: stephyberrada, at: 2009/11/27 19:33

Berthier Pascale écrit:

Donc,sujet: le pas.

> a- quand un cheval, en bonne santé, accèpte de lui même, grâce à la main fixe, de fixer sa tête et son encolure: il ploie ses hanches en montant son garrot et son pas s'améliore tout de suite, même chez un cheval irrégulier quelques minutes avant. Le pas, oui, se diagonalise ainsi et entraîné de la sorte, le cheval peut bientôt développer trés fort l'amplitude de cette allure sans sortir du rassembler.

> b- un cheval allongeant ,comme bien vu et noté par la FEI (méjuge),est ,selon Steinbrecht lui-même (J'ai le texte en allemand!Et l'équitation FEI, c'est de l'équitation allemande!!), totalement sur les épaules. Steinbrecht ajoute à la suite que cela peut par contre être le contraire pour un cheval de mauvaise conformation.
Donc que jugeons nous sur les terrains de concours: des chevaux sur les épaules ou des chevaux mal bâtis??

> c- un pas rapide a tendance à ambler. Un pas ralenti a tendance à se diagonaliser.

Bonsoir pascale et bienvenue sur le site.

A propos des allongements, je crois que le méjuger demandé sur le rectangle, permet de contrôler la capacité du couple à se rassembler rapidement sans perturbations.
Trop souvent, on voit des chevaux ficelés, coincés que le cavalier n'ose plus "lâcher" de peur de perdre le "rassembler" obtenu par surprise ou au moyen d'une "clé".

Comme le signalait sur d'autres échanges Philippe, il est bon de pouvoir faire cette transition régulièrement et sans heurts.
Donc, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une alternative : cheval sur les épaules ou cheval infirme, mais du contrôle de la perméabilité.
Amicalement, bruno

Message édité par: BLB, à: 2009/10/28 19:27

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Subject: the walk

> a
A sound horse will willingly fix its head and neck when asked by a steady hand. By doing so, it performs a flexion in haunches, lifts its wither and will immediately improve its walk, even if the walk was irregular few minutes before.
The walk can be diagonalised through this mean. A horse trained that way can strongly develop its amplitude while still collected.
> b
According to Steinbrecht himself (I have the german edition! and FEI riding is german riding)a horse at extended walk is completly on its shoulders.
Steinbrecht adds it can be the opposite for a horse of bad conformation.
So what is being judged: horses on shoulders or wrongly put horses.
>c
A speedy walk tends to ambling walk whereas a slow walk tends to diagonalisation.

Hello Pascale and welcome to the forum.

I think the overtraking asked at extended walk is here to assess the couple ability to get back together quickly and smoothly.
Too often we see horses tied up, stocked by its rider scared to "let go", loosing the collection he obtains by surprise or using a "key".

As Philippe said on other discussions, it is good to be able to get this transition often and smoothly.
So I don't think it is about the alternative horse on shoulder or disabled horse, but about control of permeability.

Post edited by: stephyberrada, at: 2009/11/27 19:49

Bonjour Bruno,
effectivement, vu sous cet angle là, cela peut être trés éducatif, surtout si la perméabilité est reconnue comme étant en tout premier lieu celle de la bouche du cheval (ATM).
Amicalement.Pascale

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Hello Bruno,
From that point of view it can be very educative, especially if permeability is acknowledged as being primarily the horse's mouth.

Post edited by: stephyberrada, at: 2009/11/27 19:54