Apprentissage du balancier global

Bonjour

je n'ai jamais testé la "Machine" mais je veux bien croire qu'elle peut aider à améliorer la position/assiete  aux DEBUTANTS en EVITANT les désagréments et risques au cheval !!  donc pourquoi pas ... combien débute et tape le dos du cheval au trot + risque de chute ..

par la suite pour tout cavalier ayant déjà acquis un degré d'équitation et sachant se maintenir à cheval sans risque cela peut surement un peu aider aussi si la personne qui conseille est évidement competante ... mais ceci dit une fois à ce stade je ne pense pas nécéssairement utile d'utiliser le simulateur car il ne simule pas totalement le cheval ni ces défauts ... donc une fois qu'on a une "assiete" /"Position" moyenne .. une bonne lecon avec un bon prof sur un vrai cheval qui vous corrige sera tout aussi bénéfique et plus réel .... mais combien de profs font ca ???? et combien de cavaliers veulent ca ... ? 

tandis qu'une fois sur le simulateur .. là on est obligé de ne faire QUE ca !!!

maintenant Daniel (PS : super prénom puisque c'est le même que le mien :-) )  je pense que vous aviez tout simplement besoin d'un vrai bon cours !!!...et que le vrai bon cours vous aurais fait tout aussi du bien  ;-)

Donc pour moi cela peut aider à avoir une meilleur position quand on a de gros defauts ou améliorer l'indépedance des aides sans ce soucier des réactions du cheval ......mais de là à y apprendre dessus la facon de rassemblé ou dressé un CV .. je ne le pense pas ! car chaque cheval à ses qualités et defauts et il faut travailler en fonction du cheval
d'autant qu'on peut aussi très bien dans certain cas allégé son assiète pour facilité le cheval etc etc ....

donc utile oui dans certain cas ...nécéssaire surement pas ...et permet de trouver le nouveau rassembler .. j'en doute ...!!

mais ce n'est que mon avis

Daniel Tutak

Bon, je ne résiste pas à un petit message pour vous répondre mais ne comptez pas sur moi pour entrer dans des polémiques, j'ai passé l'âge.

Pour Upwelling, je suis tout à fait d'accord avec le début de votre message s'adressant à moi, et c'est ce que je dis dans le sujet consacré à ma jument : c'est effectivement que j'entre moins en conflit avec elle. Et c'est un sacré bénéfice déjà !

Pour Daniel, Je n'avais ni l'impression d'être totalement débutant, ni celle de ne pas me maintenir à cheval sans risque...
Ceci dit, 45 min sur simulateur ou une leçon à cheval, c'est totalement différent, je ne peux que vous conseiller d'essayer, par curiosité au moins. Et des vrais bons cours, j'essaie d'en faire de temps en temps, merci. Et ça fait effectivement du bien aussi. C'est juste différent. Il n'y a pas de jugement de valeur à poser, c'est juste un outil qui, personnellement, m'a été utile.

Et du coup, upwelling, daniel et autres, pourquoi n'essayez-vous pas les uns les autres, afin de pouvoir "critiquer" en toute connaissance de cause ?

Pour en revenir à la remarque disant que le simulateur pouvait être utile aux débutants, mais pas aux autres, je me permet d'apporter mon témoignage : le simulateur révèle des dissymétries du cavalier qui passent inaperçues autrement car notre brave animal de cheval rattrappe nos défauts ! Alors que le simulateur, avec son "arrière-main" libre, met en évidence, par un décalage et au bruit, les problèmes de côté plus fort que l'autre. On a les moyens alors de pouvoir s'autocorriger et de ressentir la position juste en temps réel. Bien sûr, les cavaliers doués n'en ont pas besoin, mais les gens comme moi, si ! C'est peut-être une des raisons de l'incompréhension de l'utilité de l'outil pour certains : il y a des personnes plus adaptées à la bonne position et pour qui c'est tout naturel. Et puis il y a les autres dont je fais partie (et je sens que ma position, mon équilibre et mon assiette s'améliorent à chaque fois que j'ai l'occasion de pratiquer la bestiole mécanique).
Moi qui suis bonne en maths, j'ai parfois du mal à comprendre les difficultés qu'éprouve mon entourage à comprendre un truc qui me parait tout simple. C'est peut être pareil ici ...

Je n'avais ni l'impression d'être totalement débutant, ni celle de ne pas me maintenir à cheval sans risque

Daniel ... j'ai pas dis que vous étiez débutant !! je ne vous ai pas citez à ce que je sache et il faut BIEN TOUT LIRE car j'ai aussi dit

1) " pour tous cavaliers ayant déjà acquis un degré d'équitation et sachant se maintenir à cheval sans risque cela peut surement un peu aider aussi SI la personne qui conseille est évidement competante  ..." et après j'ai rajouté mon "Mais" ;-)
2) "tandis qu'une fois sur le simulateur .. là on est obligé de ne faire QUE ca" (s'occuper de l'assiète) ce qui rejoint ce que dit Nicole qu'il y a des cavaliers ayant des difficultés de position etc... qui sur simulateur on ne vas s'occuper que de ca ...

mais encore une fois c'est regretable que quand on est pas sur un simulateur peu de prof corrige la position ... à ma femme  quand je l'ai rencontré elle était une cavalière moyenne .. et bien durant +/- 6 mois malgré que sa position était pas trop mal je l'ai régulièrement longé et m'occuper que de sa position .... avec ma fille quand je lui ai appris .. cela à d'abord été la principale chose que je lui ai appris "La position l'indépendence des aides"
et par après à chaque fois que ma fille ou ma femme monte et bien j'ais tjs un oeil sur la position !

donc perso coté simulateur = aide à avoir une meilleur position OK 
mais la révolution du nouveau rassemblé .... non ....  car une fois a cheval ...ll faut évidement avoir la meilleur position qu'il soit mais à ce moment il faut aussi savoir quoi faire en fonction du cheval et de ces défauts /qualités/humeur et du problèmes du moment rencontré !! et là j'ai déjà vu bcp de cavaliers avec une bonne position et assiète mais ne sachant pas dresser un cheval ...

et "l'essayer" perso je monte déjà depuis assez longtemps (naturellement je ne suis pas parfait) en ayant fait attention à ma position/assiete  pour plutot utiliser mon argent avec un cours de qualité avec de bons profs , et je ne dis pas ca pour mépriser le simulateur ...et en plus en ce moment je préfère aussi passez le peu de temps que j'ai pour monter à cheval pour le faire sur mon cheval !!

 Yo

 .

Daniel Tutak ( salutations ) 

Je t'assure que ce n'est pas réservé aux débutants , loin très loin de là et si tu l'essayais ( mais attention il faut la bonne personne à pied pour conseiller , ceux qui font travailler avec cet outil ne le font pas tous de la même manière et certains vous rigidifient à l'extrême ce qui au final est nuisible - tant vaut la personne tant vaut le moyen ( coordonnées par mp d'un personne qui donne des stages en belgique si ça t'interesses ) tu verrais que les applications sont nombreuses et variées et concernent toous les niveaux !!!.

Cela dit ( et c'est sujet de conflit avec mon jules qui est rétif à ce genre d'instrument  tu t'en doutes ) il faut appliquer à cheval car rien ne remplace le cheval . le Simulateur est un ouotil , utile , voire très utile , mais pas indispensable .
 perso ça m'a changé la vie sur les changements de pîed , y compris rapprochés et pour le rassembler eh oui Daniel quoiq u'il en paraisse c'est une aide précieuse !

Me Olry , c'est plus compliqué que cela ...

il est utile au cavalier qui se contente de "  l'equilibre de Baucher " , il est nuisible au cavalier qui recherche  " l'equilibre de Bourgelat " , le probleme c'est que l'equilibre de Baucher est nuisible au cheval ... 

un cavalier d'académie , ne cherche pas l'equilibre de Baucher , c'est ce que l'ecuyer Flandrin avait écrit à Baucher , il lui avait dit : je ne voudrais pas que les cavaliers se tiennent comme vous , car ce que nous nous recherchons ce n'est pas votre equilibre mais celui de Bourgelat , qui est autrement plus complexe ...

aucun cavalier d'académie n'accepte que le cheval mette son cavalier " à la faute " pour éviter de remonter son dos ... 

et il est bien connu qu'avec un cheval qui vous à mis à la faute , pour être savant en ce domaine ,  il suffit de travailler cette mauvaise position sur un cheval mécanique , on y apprend à moins bouger en selle ... mais tout y est faux depuis le départ ... 

Bonjour Avant de répondre comme prévu à Olivier concernant la cambrure figurée de Baucher page précédente, je vais m'inspirer  des propos fondés sur l'expérience personnelle de Nicole, que je remercie pour plein de choses en espérant la revoir très bientôt ... Tout d'abord, pour ma part, je ne peux pas grand chose pour résoudre ou dissiper , via internet , les fantasmes et les élucubrations personnelles d'amateurs non éclairés , totalement néophytes à priori en matière de Rééducation Fonctionnelle comme en matière de Préparation Physique des Cavaliers sur Simulateurs
Pour ce qui est de votre intervention, Daniel Tutak, page précédente, vous dites penser que le travail d'optimisation fonctionnelle réalisé et présenté résumé en vidéo par Daniel Reyssat et moi-même aurait pu s'effectuer directement à Cheval en Stage avec un Intervenant, sans Préparation Physique préalable sur Simulateur . Vous faites là "erreur d'inexpérience", dans la mesure où AVEC et SANS Préparation préalable , notamment dans la mise en place progressive du Fonctionnement en Balancier Global sous-jacent, préparation/apprentissage préalable d'une durée variable mais toujours conséquente qui est pas illustré sur la vidéo AVANT les "exercices terminaux" présentés, directement à Cheval , les possibilités de mise en œuvre directe du Fonctionnement en Balancier Global sans préparation préalable se trouvent être pratiquement irréalisables pour la plupart des Cavaliers , quelque soit leur niveau de Compétences Equestres sur la base d'un autre mode de fonctionnement du dos habituel, et de ce fait, ça "coince pour le moins" pour effectuer, avec l'aisance indubitablement manifestée par Daniel Reyssat sur la vidéo, la série d'applications successives à Cheval dont j'assume simplement la chronologie en contribuant de mon aide extérieure pour le maintien du balancier Global, cette fois dans le réel accompagnement dynamique des allures de sa monture , en premier au Pas et au Trot Assis rênes longues sur des voltes plus ou moins raccourcies obtenues par la directivité du buste, puis , rênes ajustées au contact, au Trot Assis et au Galop Assis sur des voltes plus ou moins raccourcies toujours obtenues par directivité du buste. Bien évidemment, vous n'êtes pas obligé de me croire "sur paroles", mais vous pouvez expérimenter par vous même plusieurs choses ... Tout d'abord, essayer d'obtenir de votre propre monture, quelque soit son âge ou son niveau de dressage, des voltes plus ou moins raccourcies SANS ACTIONS DE MAIN au Trot et au Galop Assis, juste par directivité du buste. Puis, par exemple, vous pouvez solliciter, pour réaliser cela si vous n'y êtes pas parvenu seul, l'assistance directe de certains Intervenants Référents d'Allege Ideal, pourquoi pas , par exemple, celle du Colonel Carde, de Bernard Maurel, de Kathy Amos-Jacob ou de Catherine Henriquet , tous "connaisseurs" des "facilitations" apportées par la Préparation Physique sur Simulateur... et aidant de leur mieux quand c'est sans ... Mais avant cela, je vous re-préconise de regarder, si vous ne l'avez fait, les vidéo que j'avais préconisé à regarder sur le Site Compétences Equestres, à droite de l'écran, en tenant compte des recommandations que j'avais jointes dans le message initial relatif au visionnage de ces vidéos ... Enfin, cela s'adresse en premier à Vous, "cordial et courtois" Daniel ... mais j'élargis volontiers cette proposition à tous les autres Membres d'Allege Ideal ... (même et particulièrement au Visiteur anonyme et à l'Upwelling anonyme, ce serait l'occasion de faire réellement connaissance amicalement ... pour ma part, je suis pas contre à priori ...) je vous propose donc,cher Daniel, de venir chez moi pour effectuer une simple et brève expérimentation, que l'on pourrait filmer et proposer à voir comme celle de Daniel Reyssat, qui consisterait à effectuer sur mon Simulateur, à votre convenance, mais sans mon assistance préalable pour la mise en place progressive du Fonctionnement en Balancier Global JUSTE LES DEUX exercices physiques présentés en première partie de la vidéo avant les mises en application à cheval ... Qu'en pensez-vous, Daniel ? Seriez vous volontaire, comme l'a été Daniel Reyssat, à servir de "cobaye" pour l'information objective des intervenants/lecteurs des Forums Allege Idceal ? cordialement Peter

quand on dit que Baucher avait les épaules en avant , cela n'a rien à voir avec la cambrure , c'est que l'inflexion ( ou la raideur) des hanches du cheval lui poussait la poitrine et les épaules en avant en faisant en sorte que les verticales passant par les centres de gravité ne pouvaient alors plus jamais se confondre ..

et de plus lui interdisant à tous jamais la remontée du dos du cheval , sauf par l'emploi hors propos de l'éperon ... 

Coucou Juliette

(1er : HS : ahha oui "Jules" est rétif je sais ahahahah ... d'ailleurs je dois lui répondre à son mail  ;-)  d'ici là passe lui mon bonjour ) 

comme dit lors de ma réponse à "Daniel" .. je trouve donc cela très utile pour debutant MAIS MAIS .... faut pas se focaliser que sur ce mot là ... j'ai dis d'autres chose aussi ...... ben zut alors :-( :-( .....  je parles surement pas bien le FrancOIS moi le petit belge d'origine Italo/Polonais  ...ahahah

car j'ai bien dis que cela peut aider les autres aussi + qu'a ce moment là on ne s'occupe que de la position .... ;-)

bon je vais plus le répéter .....fatigué ahah

et bien je suis content que cela t'a aide pour le chg de pied etc .... 

mais moi je préfère prendre cours avec un bon prof pour cela si j'en ai besoin et monter MON VRAI cheval pour le peu de temps que j'y consacre actuellement ...... :-) :-)

(2em HS: quand repasses tu en Belgique ?)

Ciaooo