Echo d'un dimanche de concours de dressage amateur !
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Bonsoir,
En rappel cette phrase de Jean-Philippe :
" Et comme le dit si bien mon ami K, les meilleurs ennemis d'AI ne sont pas forcément là où certains voudraient qu'ils soient, mais peut-être bien sur son propre forum..."
L'état d'esprit de l'échange que "Gaston Ry" instaure avec Pascale procède de cette phrase...
Pascale ne tombez pas dans ce panneau ! Prenez donc soin de vous !
Amicalement à vous.
Yves, et c'est pour cela que nous travaillons sur nous même, sans relâche, pour mieux aider les cavaliers dont vous parlez.
Philippe, encore merci pour votre clairvoyance et le réconfort de vos paroles.
Internet est parfois une jungle, avec ses ombres et ses démons ;-) et cela me rassure un peu quand on me le rappelle.
Amicalement de même.
pascale
Moi je dis ça, je dis rien, mais pour avoir travaillé avec des Irish COB, des merens, ou d'autres races de poney rustique je peux vous assurer qu'on ne peut les mettre au piaffer en leur rentrant dedans, on ne peut d'ailleurs pas obtenir grand chose par force et contrainte. Parce qu'ils sont bien plus fort avec un mental bien trempé. Donc oui, pour moi, ces vidéos sont bonnes, parce qu'elles montrent une étude du rassembler qui n'est pas obtenu par compression, mise en avant, mais par une mise en équilibre qui permet au cheval de s'employer de lui même, en se grandissant et en basculant son bassin.
Bref. Je ne pense pas que tout le monde puisse faire ça avec ce genre de chevaux c'est tout.
Un petit conseil Pascal, si je peux me permettre : mettez du trot ( voir meme actif ) dans vos vidéos futurs cela fermera le clapet de ceux qui tapi dans l'ombre
Une excellent proposition de Jacques Voche ! Ne vous méprenez pas, je ne demande qu'à être convaincu... Mais, soyez convainquante. Et le meilleur moyen de l'être est de le montrer... Donc, une vidéo suffisamment significative d'un cheval qui trotte avec de l'activité ne ppouurait que remettre certaines choses en place.
Je me rejouis par avance d'une telle vidéo ! Cela fera fermer le clapet... Mais, on l'a déjà écrit !
Ce qui m'importe le plus, ce n'est pas la voie, si elle respecte une certaine philosophie qui est défendu par cette association, mais le résultat.
Bien que, en y refléchissant bien, avec des cavaliers qui montent sans prétention, comme je pense en faire partie (pas encore de grand prix en vue), je ne ferais aucune remarque sur le résultat, à condition qu'il soit proportionné à la taille des chevilles du cavalier ou de la cavalière...
pas besoin de quelqu'un pour filmer ! on pose la caméra sur le mur et on monte le cheval en s'arrangeant pour être dans le champs durant les moments les plus intéressants ! c'est très simple ! :) je le fais tous les jours !
J’ai entendu mon nom ???...Mais Ouiiii !!!... C’est l’ami Gaston !!!
« Gaston Ry », l’un des pseudos de Jean Philippe Léon d’Equitationpassion…
Pendant les 5 années ou j’ai joué les modérateurs sur ce forum, j’ai eu, entre autre, à défaire la pauvre stratégie de Jean Philippe (alias Gaston Ry) et de son ami K (alias Kenaz, Xavier, Jeanne Aekris (si, si, avec accord des adjectifs et autres participes passés à mettre au féminin-etc.…), se servant de différents pseudos pour faire nombre, dans la seule intention de venir sur AI entretenir des polémiques sur des personnes.
Moi, je trouve çà glauque…
Je viens de prendre connaissance du post sur Equitationpassion, signalé par Philippe Farnault , intitulé « A lire sur AI » : c’est renversant ! 26 pages, à l’affut de notre forum, dans un dénigrement systématique de AI, de son forum, de ses intervenants…Le pompon pour Olivier : « je ne suis pas cavalier depuis si longtemps, mais en matière de présence sur le net, j'ai probablement plus de bouteille que la très grande majorité. » ???
Moi, je trouve çà pitoyable…
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Chère Pascale, j’ai quitté « leur » forum, lasse de voir les témoignages et partages d’ « élèves de », critiqués sans respect pour les enseignants et sans intérêt pour les chevaux : Jean Claude Barrey, Daniel Jugnet, Jean d’Orgeix, Hélène Arianoff, Jean Claude Racinet…( et je suppose Pierre Beaupère dans trois messages effacés depuis…) Finalement, tu es en bonne compagnie, non ?!!
Je me souviens aussi de ce jour ou, dans l’excitation de ce harcèlement à ton encontre, l’un d’entre eux osa même l’insulte sexiste (message conservé dans mes archives de modérateur)…Lamentable…
Alors suivons les conseils de notre « sage », Philippe, et ignorons ces vilenies.
Pascale, continue à nous éclairer mais de grâce, ne perds plus ton temps à te défendre d’attaques personnelles car cela nous détourne de l’équitation et des chevaux pour lesquels nous nous retrouvons ici et t’écoutons avec intérêt et respect.
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Jacques, votre quête est admirable et savoir s’enrichir de ses erreurs est tout à votre honneur: je vous envoie un MP.
Pascale
En 2007 nous sommes allées, Laetitia et moi rencontrer JCR dans le sud-ouest où il donnait un stage. Des débutants passionnés, comme souvent, je pense, quand les enseignants ne sont pas à la mode. Nous connaissons l'une et l'autre ses livres et les apprécions beaucoup. Nous l'avions invité au colloque de l'ENE sur la cession de mâchoire, mais nous n'avons pas eu les fonds pour lui offrir voyage et hébergement. Laetitia était en contact avec lui pour des interventions dans son magazine récemment fondé sur le net, et c'est la mort prématurée de JCR qui a mis un terme à un projet de collaboration que nous aurions aimé instituer.
Je ne pense pas que nous nous éloignions de lui en instillant régulièrement des notions qu'il défendait lui-même, et parler de ces notions, c'est aussi parler pour lui, ce qu'il aurait préféré à "parler de" lui. Je sais par expérience qu'il y a des mots et des noms avec lesquels il ne faut pas forcer le passage, car les effets inverses se mettent immédiatement en place et vous barrent la route en vous classant définitivement chez les opposants ennemis du flux "normal". Il faut parfois savoir avancer masqué, ce qui ne veut pas dire qu'on vend son âme.
Les méthodes qui ont pour objectif de monter un cheval dans la mise en main nous intéressent toutes. Il n'y a pas le bauchérisme d'un côté et les autres de l'autre, il y a tous ceux qui pensent que le mors est un instrument dont on doit se servir pour décontracter un cheval en commençant par l'articulation sur lequel il agit en premier: Xénophon le disait, La Guérinière a défini la main légère et François Baucher a débusqué et donné un nom au phénomène connu depuis la nuit des temps. Après, chacun se débrouille comme il peut, manuel au poing ou toute sensibilité dehors, pour entreprendre le cheval pour qu'il donne le meilleur de sa puissance et de sa grâce. Pour moi, au lieu de pousser sur la main, la cession de mâchoire permet de pousser sur la nuque, ce qui rend au cheval l'intégrité de sa puissance, sans déperdition et sans déviation par la main du cavalier: on peut y mettre la même énergie et cesser de penser et de clamer que le bauchérisme piétine sur 2m2. Je n'ai jamais vu une telle dérive chez moi, c'est donc possible.
Bonsoir,
Je pense que la question n'est pas de savoir si les vidéos de Pascale Berthier sont bonnes ou pas, mais plutôt de savoir la part que représente ce qui est montré par rapport à une séance complète.
La première fois que j'ai vu ces courtes vidéos (dans le sujet intitulé "Petit travail de bureau"), je me suis dit: "Il nous appartient de remplir les cases blanches", car l'évidence crie qu'on ne saurait passer une heure quasiment sur place.
J'avoue que, comme la plupart d'entre nous, au vu des vidéos, je me suis parfois demandé si la papatte allait croiser devant... ou derrière! Mais je me suis dit qu'en tant que femme de ménage avisée, Pascale devait savoir ce qu'elle faisait et peser les risques.
Remplir les cases blanches, voila toute la question, et chacun ne peut le faire que dans son champ d'expérience et le cheval ou les chevaux qu'il monte. Mon propre champ est semé essentiellement de pur-sang ou de chevaux très près du sang, souvent très suceptibles, parfois touchés rétifs suite à un passé chargé. Autant de tortillards, sympathiques mais tortillards.
Avec ces sujets, je ne sais faire autrement, dans un premier temps, que les faire pousser sur leur mors, la nuque un peu plus bas que le garrot, sur l'air du Régiment de Sambre et Meuse. La bonne mesure étant, je dirais, 500 grammes dans chaque mains. Rectitude, rectitude, rectitude.
Et bien sûr, me hante cette phrase de Racinet: "L'appui est la part faite au déséquilibre".
Avec ces mêmes chevaux, lorsque je les sens sur les rails, j'en viens à la "fixation" de la main. Et pleuvent les flexions de mâchoire. S'en suivent de beau départs au trot ou au galop. Ceci peut se passer au sein d'un même séance, la transition "appui léger du cheval sur la main / cheval immédiatement derrière la main sans aucun appui" étant remise sur le tapis jours après jours.
Nouveau questionnement: Le Cheval peut-il jouer le jeu et passer de l'un à l'autre? Ceci est-il de la bonne équitation? Je pense que oui. Pour moi, les cases blanches sont remplies.
Certains sectaires prétendent qu'il est hors de question de mélanger les écoles. Pascale Berthier est-elle sectaire? Je ne le crois pas.
Je voudrais dire que devant de jeunes yeux, les vidéos de Pascale représentent un danger s'il advenait que l'on tente de les imiter servilement, sans connaître les cases blanches et sans savoir fixer "savament" la main, mais il faut bien apprendre... Et bien sûr, je continue à apprendre.
La personne qui fait débat (Pascale) a le mérite de croire en quelque chose. Ceci est très respectable. Fermons les yeux sur quelques maladresse de communication sur le forum, sont livre est fort soigné et montre toute la différence entre ce qui est élaboré dans le calme et ce qui est jeté à chaud.
Christopher
PS: Message croisé avec ceux de Catherine et Nelly. Merci à vous deux. Je demande l'indulgence pour Olivier qui viendra tôt ou tard à Canossa. Et demande aussi l'indulgence pour moi-même qui a du certainement écrire quelques bêtises dans ce forum.
Merci Christopher pour ce rappel à l'indulgence:
Qu' Olivier ne m'en veuille pas trop...( le mot "pitoyable" s'adresse plutôt à l'esprit des 26 pages)
Belle intervention, Nelly!
Pour revenir au sujet de départ (le gogue en concours):
En feuilletant un catalogue de sellier, j’ai noté les arguments de vente suivants pour les muserolles :
« Boucle à rouleau pour fermer la muserolle. »
« muserolle combinée doublée pour réduire les frictions. »
« Muserolle croisée avec pad mouton ».
Non seulement serrer la muserolle est devenu « normal » et le rouleau de la boucle va faciliter ce serrage mais en plus, on anticipe les blessures inévitables causée par des liens fins sur la peau fragile du chanfrein en prévoyant des rembourrages…
La mobilisation de la mâchoire…Face à l’offense faite à la bouche de nos chevaux et par là même face au mépris de l’équilibre et à l’oubli de la légèreté, comment peut-on, ici, rejeter Baucher ???
A lire et relire :
« Dialogue entre le cheval et la mâchoire : François Baucher »
Allège Ideal
Personnellement, sauf quand on m'attaque à priori, j'essaie de ne pas porter de jugement sur l'équitation des uns et des autres si je ne sais pas quelle est la finalité de l'éducation qu'ils donnent à leurs chevaux....
Et, en tant qu'enseignant, je regrette que trop de cavaliers n'aient pas la culture suffisante popur savoir quelle est l'utilité des exercices qu'ils proposent à leurs chevaux, n'aient pas la sensibilité suffisante pour comprendre ce qui manque à leurs chevaux et n'arrivent pas à établir un diagnostic juste de l'origine des lacunes que présentent leurs chevaux montés.
Amicalement, yves KATZ http://educaval.forum-pro.fr/