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L'endo-tapping

45 réponses [Dernière contribution]
PODER Catherine
Déconnecté
Inscrit: 17/03/2006
Bonsoir Christopher,
 
Je comprends ton intervention et je souhaite apporter l’éclairage suivant sur mes messages.
 
Monsieur Giacomini nous a exposé l’endo-tapping en reconnaissant ne pas connaître la biologie des réactions observées sur le cheval.
Quand je lui ai proposé les conclusions des scientifiques spécialisés en biologie des comportements équins, il a non seulement ignoré ces informations (qui ne vont pas dans son sens)  mais il a mis en doute mes propos par des insinuations sur ma personne. (Il a fait pareil avec Maryan sur l’autre forum,) J’appelle çà du déni.
Par contre, nous avons eu droit par deux fois à la caricature du « vilain scientifique qui torture un pauvre chien dans une cage. » Et çà, au vu de la réalité de travail des éthologistes que j’ai cité, çà ressemble à une tentative de manipulation.
Pour quelqu’un qui réclame aux autres d’avoir l’esprit ouvert…
 
Je ne relèverai pas le défi de comparer nos "résultats".
Je ne vais donc pas déroger à mon éthique qui est la suivante : ne pas transformer en faire-valoir les chiens, les chevaux et les enfants que j’accueille et que je soigne depuis plus de 10 ans, tous abandonnés pour leurs « problèmes de comportement ».
 
L’expérience alimentée par le savoir ET la connaissance me permettent de dire aujourd’hui qu’il est illusoire de croire en une méthode qui règle un problème de comportement sans rééquilibrer l’émotion qui en est à l’origine. Et aucun soignant digne de ce nom ne prendra le risque d’annoncer la date de guérison.
 
A méditer, la phrase-clé de mon métier de famille d’accueil : «  Eduquer, c’est rendre autonome »
Ca marche aussi pour les chiens et les chevaux.
 
Je ne reviendrai plus sur le sujet.
 
 
 
FARNAULT Philippe
Déconnecté
Inscrit: 25/07/2006

 Bonsoir,

Merci Catherine de vos attentions... Le lien n'est pas fait entre " la machine à serrer " ou à calins de Temple Grandin et l'endo-tapping... J'ai lancé cette idée parce que le résultat obtenu par les deux méthodes semble avoir des points communs. C'est pour cela que l'avis de Temple Grandin sur le tapping serait le bienvenu... 
 
La réserve que je pourrais avoir se situe au niveau de l'ingérence au sein d'un troupeau comme l'on peut lire dans le témoignage de Barb Pedoto... Le tapping a rétabli l'ordre selon la penséee humaine, mais pas selon la nature des chevaux qui veut qu'une hiérarchie s'installe pour que leur relation soit équilibrée. Là cela me paraît grave, mais comme l'humain est content de l'apparence créée " par la paix sociale " selon son image, il ne se rend pas compte de son erreur.
 
Il faut donc si l'on adhère au principe (pour par exemple soulager un cheval en colique; provoquer une détente chez un cheval qui boîte,etc.) il ne faut pas aller trop loin (comme cette dérive qui consiste à utiliser le tapping pour obtenir un meilleur ramener; ou éviter une précipitation de l'allure, etc.) pour ne pas décrédibiliser la méthode et rendre l'homme (" homme de cheval " avant tout) ridicule...
 
JPG qui trouvait le forum d'AI intéressant en arrivant confie ailleurs qu'il est maintenant " éberlué "... Il est intéressant de pouvoir comparer les avis. J'espère qu'il reviendra pour parler d'équitation, la page de l'endo-tapping peut être tournée...

Amicalement.

JP
Déconnecté
Inscrit: 17/06/2013

 

C. Poder ecrit: "Le cheval soumis à l’endo-tapping ne peut non seulement pas en gérer l’intensité qui va inexorablement en augmentant, mais il est mis dans l’incapacité de s’y soustraire. Il n’a pas le choix. C’est cette impossibilité de trouver son salut dans la fuite qui provoque le court-circuit neuronal et la réaction biochimique débouchant sur la résignation.

Madame: vous vous obstinez a decrire queque chose que vous n'avez jamais vu, jamais tente et cela avec un prejuge malveillant sans relache. Les descriptions scientifiques que vous utillisez peuvent bien avoir quleque realite dans d'autres circonstances mais elles ne concernent pas ce que je fais, simplement parce que vous choisissex arbitrairement d'en faire l'amalgame. Le rapprochement que vous faites releve de VOTRE idee de la nature de ce que je fais, mais pas de sa nature de fait. Vous dites que je n'ai pas idee de la nature biochimique de ce qui se passe, ce n'est pas tout a fait vrai, je n'ai pas de certitude, mais Dr Cindy Reynolds et d'autres chercheurs specialises en physiologie musculaire ont quelques idees qui meritent un peu de respect (Cindy est biochimiste, masseuse. Dan Gille est chercheur dans la physiologie musculaire, cavalier et rehabilite des vieux chevaux avec la methode). Eux au moins se sont servis de ta technique pendant des annees, donc ils peuvent en parler, vous pas - surtout avec l'autorite dictatoriale que vous aimez afficher du haut de votre position morale superieure). Les conclusions de l'analyse scientifique que vous mentionnez ne s'appliquent qu'a l'experience concernee et ce dans ses conditions exactes. Toute extrapolation ferait bondir n'importe quel scientifique honnete. 

Comparez un cheval tapote avec une boule en mousse dans le calme d'un manege avec un cheval poursuivi par des loups (la comparison que vous avez evoque en utilisant le texte de Mr Barrey, est une idee d'une elasticite intellectuelle extraordinaire. L'histoire des loups, c'est quelque chose qui ne s'est probablement pas produit depuis sa derniere occurence au 19 eme siecle dans une partie obscure de la Suede ou du Canada, et qui n'a donc jamais ete analysee chimiquement, et ne le sera jamais :) . J'imagine mal qu'un scientifique serieux va suivre un cheval  poursuivi par des loups affames en voiture 4X4, arreter tout le monde, faire un petit prelevement, et puis tout le monde repart, et on recommence 10mn plus tard pour verifier les taux d'endorphines. Donc tout ca, c'est des suppositions et l'appliquer a MA methode, je prefere ne meme pas qualifier ca pour preserver nos futures relations qui  peuvent encore s'ameliorer. Il n'y a que les idiots qui ne changent jamais d'avis (autre proverbe eskimo, ou bien c'est Ben Franklin ou Voltaire qui ont dit ca).   

Un cheval qui est endotappe est moins contraint qu'un cheval attache a une longe et pousse par une chambriere ou a un anneau au mur ou derriere une porte qui previennent la fuite. Ces methodes classiques ne creent aucun court-circuit neuronal bien que le cheval n'est pas le choix de s'arreter ou de s'enfuir a la longe ou de franchir la porte. Si on tapote un cheval, il n'a pas besoin de salut car on ne lui fait aucun mal, mais que du bien. Vous choisissez d'oublier que le stimulus fait PLAISIR, est adapte en intensite exactement a la sensibilite nerveuse du cheval, a pour but sa relaxation (donc son bien etre absolu, physical et emotionel) et s'arrete quand il est relaxe au niveau que l'on poursuit.

J'ai travaille aujourd'ui avec une jument de trait belge qui avait etee gravement abusee, rescapee d'une ecurie d'horreur et qui avait due etre shootee precedemment au fusil anesthesique juste pour avoir les pieds pares. Sa proprietaire etait concernee qu'elle n'ait pas confiance avec une nouvelle personne  (elle la croit dangereuse quand elle se sent agressee). Elle m'a accepte immediatement et s'est relaxee (tete en bas, soupir, contentement evident pour les 20 personnes qui regardait) en moins d'une minute avec un tapotement de 30 grammes sur le dos. A la fin de la seance, elle faisait tout le programme de travail a pied (flexions laterales et directes en legerete, reculer en legerete, pas diagonalise lent en legerete, etc., etc.). Sa proprietaire (une chercheuse en biologie) pouvait obtenir tout les memes resultats que moi. Je comprend que vous ne comprenniez pas comment un truc aussi simple puisse marcher aussi vite, ausi souvent, sans danger et pour une multitide de resultats, mais c'est pas une raison suffisante pour ecrire des propos qui servirait mal votre cause devant un tribunal cimmercial.

Si vous lisiez les textes que me suis ereinte a traduire dans leur ensemble au lieu de choisir les petites phrases qui peuvent etre interpretees avec ambiguite, aprez que VOUS

 ayez amene le sujet sur le forum en commencant par une critique feroce (je l'avais juste mentionne en passant comme un element d'un methode de dressage comprehensive que tout le monde a passe sous silence), nous aurions une conversation plus instructive. Quelqu'un, je ne me souviens plus qui, a fait une comparaison mal informee, donc arbitriare, avec "l'Impuissance Acquise" sans allez voir ce a quoi ca correspond et vous etes partie la dessus sur les chapeaux de roue pour assassiner la chose la plus importante que j'ai fait dans ma vie et qui a rendu des services incalculables a des milliers de chevaux et de cavaliers.

Je ne cherche qu'une chose c'est que les chevaux passent le moment le moins mauvais possible quand ils sont montes par les cavaliers mediocres et souvent apeures qui constituent la majorite des equitants (a leur corps defendant). J'ai passe  20 ans a dessiner des selles qui ont influence presque tous les modeles depuis (panneaux plat et larges, couteaux d'etrier adaptables et places a l'arriere, ce que tout le monde a fait depuis) pour leur rendre la vie plus agreable, et analyse (correctement) la flexion du dos 10 ans avant Giniaux. J'ai pas fait ca pour devenir riche (ca n'a pas marche dans ce sens la :) mais parce que j'aime les chevaux et que c'etait necesaire. 

Voyez vous, ce qui compte c'est ce que le cheval en pense. Oliveira a dit: "Quand vous descendez de cheval, ne vous inquietez pas de l'opinion des gens qui sont la, mais voyez dans lez yeux de votre brave cheval si il est heureux" (ou mots a  cet effet). La chose notoire avec tous les chevaux que je travaille a pied ou monte, c'est qu'ils m'adorent quand j'ai fini. N'importe quelle personne qui a assiste a mes stages vous le dira si ca vous interesse vraiment (pour une question d'integrite de votre jugement). Ce soir j'ai les chevaux colles de la salive de 2 hongres qui ont passes 20mn a me mordiller l'oreille apres leur lecon a pied. Eux, ils sont les vrais juges et ils n'ont pas besoin d'analyses endocrines ni de theorie pour savoir si ils aiment ce que je fais: ils le montrent par leur comportement. Dans une vie d'ecuyer, si les chevaux ne vous aiment pas, il faut changer de metier. J'espere que vous aurez le bon gout de ne pas continuer a douter de ce que dis apres avoir tente de discrediter mon travail pour des raisons que j'ignore.      

 
C. Poder: "L’endo-tapping se veut à la fois thérapie, technique de soumission et outil de performance : pour ma part ce mélange n’a pas de sens."

Madame, vous venez de decrire n'importe quelle bonne technique de dressage: la longe, l'epaule en dedans, le galop a faux, les flexions, le reculer le pas allonge, le rassembler, le piaffer, le pas espagnol, la reverence. Avant de decouvrir l'Endotapping, je me servais de tous ces exercises pour dresser les jeunes chevaux, aussi bien que pour redresser les chevaux de complet dont j'avais la charge apres un cross eprouvant a Badminton ou ailleurs. Si ils sont bien faits, tous ont un effet therapeutique d'assouplissement et de relaxation, un effet de controle sut le cheval et ameliorent evidemment leur performance. Tout le monde qui dresse un peu sait ca. Les trois fonctions que vous nommez correctement constitue le dressage. Ce n'est pas un melange, c'est la complexite de notre art. Je suis sur que vous faites ca vous meme tous les jours quand vos ecrits vous en laissent le temps, n'est ce pas? 

J'avais decide d'ecrire ici pour plusieurs raisons: je suis un ami de Michel depuis bientot 50 ans, j'admire l'inventivite de d'Orgeix et j'adhere a l'idee du Colonel Carde de ranimer la notion de legerete dans l'equitation moderne. Je respecte aussi l'integrite de juge de Bernard Maurel qui represente une lueur d'espoir dand le panorama. C'est une idee a laquelle je travaille en temps qu'enseignant depuis toujours. Je voulais aussi ecrire en francais ce que je n'avais pas fait depuis des lustres, produire des textes que je pourrais garder et informer un peu sur ce que je fais avec l'espoir d'apprendre des autres (espoir toujours renouvele). Au lieu de ces plaisirs innocents, je me retrouve engage dans des polemiques acerbes a ecrire des pages qui ne valent pas la peine d'etre gardees. Je dois dire que le degre d'inutilite de cette conversation m'a fait rapidement passer le gout de parler francais ici. Vous voulez avoir raison: je vous laise la place.  

JP

www.jpgiacomini.com



JP
Déconnecté
Inscrit: 17/06/2013

 Monsieur Voche,

message modéré
...

Arretez donc de parler du baucherisme, vous n'y avez rien compris et vous ne rendez pas service a la cause que vous adorez. Le baucherisme, c'est l'evolution, pas le retour en arriere. Le baucherisme, c'est l'endotapping de son epoque et je suis sur qu'il l'aurait au moins etudie, si ce n'est adopte. Baucher avait tout fait en equitation, tout essaye, ne s'est jamais fixe sur une idee et n'est jamais retourne en arriere.  Votre idee de traditionalisme (utliser Baucher tel quel aujourd'hui) conduit a la fossilisation pas au progres (l'idee centrale de Baucher).

Si j'avais besoin d'eclaircissements sur le sujet, vous n'etes pas la personne a qui je m'addresserai. jJe pense que Patrice Franchet d'Esperey ou mon ami Juan Diego Garcia Trevijano pourraient me rendre meilleur service. Quand a Diogo de Braganca, marquis de Marialva, j'ai eu l'honneur d'etre son ami depuis 1973, de voyager avec lui a Paris, de l'ecouter discuter de Baucher avec Bacharach dans l'appartement de celui-ci pres des quais, de diner avec lui souvent dans son restaurant pour celibataires a Lisbonne, d'assister a des discussions tard le soir dans le manege de Guilherme Borba (son meilleur ami ave le professeur Celestino Da Costa) durant lesquelles nous montions les chevaux pour eclairicir les points de discussion au lieu de nous gargariser avec les textes, de le voir monter ses chevaux Jardim et Intrepido (frere de mon Novilheiro) a Torrebella, la reserve de chasse ancestrale des rois du Portugal dont il descendait avant qu'il ne la perde temporairement aux mains des coimmunistes en 1974. Je peux meme vous dire quel genre de chaulssures il portait. J'ai debourre son cheval Jiorno a Alter et monte plusieurs des chevaux (Formoso, Violaceo, Jardineiro, Jiorno) presents dans son livre (premiere edition 1976 de chez Odege) qui est sorti quand vous etiez peut etre encore au sein de votre sainte mere.

Finalement, j'ai corrige la traduction par Michael  Fletcher, du livre de Diogo en anglais et ecrit la preface. Si vous voulez la lire, vous y trouverez peut etre des idees interessantes sur le bauchertisme et le classicisme. Tout ca parce que l'editeur americain (qui n'y connait probablement rien bien qu'il ait publie la Gueriniere, Steinbrecht, Faverot, Hilda Nelson sur L'Hotte et Baucher, Decarpentry (preface par moi), Racinet et Oliveira) est sous l'illusion que je m'y connais. Peut etre devriez vous lui ecrire dans votre meilleur anglais et lui dire a quel point il se trompe sur mes connaissances. Je suis sur qu'il vous ecoutera.

Je vous laisse avec cette analyse du livre (de la preface de l'edition americaine):

"L'idee centrale de l'equitation francaise demontree magistralement par Braganca montre la difference entre les actions generales utilisees par les maitres classiques: bonne position du cavalier, epaule en dedans, appuyer, arrets et demi arrets, transitions entre les allures et les variations d'allures, et les actions partielles: flexions, mains sans jambes, jambes sans main, pirouettes et pirouettes renversees, proposees par Baucher et ses disciples. L'auteur montre avec une grande clarte quelles actions conviennent a quels chevaux a quels stades du dressage. Il analyse les limites de chaque concept d'apres le temperament et le modele de chaque cheva. Maitre Nuno Oliveira, le professeur de Dom Diogo, nous a donne un modele qui integre les approches de La Gueriniere e Baucher dans une methodoligie tres pragmatique. La synthese reussie du dressage d'apres Oliveira convient a beaucoup de types de chevaux et lui a permis de dresser un nombre impressionant de chevaux d'un facin remarquable. Bragance lui meme a dresse beaucoup de chevaux et a fait son but d'explorer les limites des diferentes methodes en achetant des "chevaux  projets". Sa presentation des methodes du passe  est basee sur une experience presente tres reelle."

JP

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