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allure irrégulière

23 replies [Last post]
Olivier-A
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Joined: 23/12/2013

Je ne suis pas sûr de comprendre le sens de ce message et du smiley qui le conclut.
C'est de l'humour, une forme d'autodérision, où vous êtes sérieux ?

JP
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Joined: 21/05/2013

 C'est pourtant pas complique: je dis ce que je pense sur cette question et je souris car je suis a peu pres certain que ca marchera comme je l'ai dit si j'ai l'occasion de le faire. Je suis toujours serieux quand je donne un opinion, j'essaye toujours d'avoir le sens de l'humour car la vie des gens qui se prennent au serieux est tres triste. Pas d'autoderision ici, "just keep it simple", c'est tout du premier degre.  

JP

JP  Giacomini
Lexington Kentucky USA
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Olivier-A
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Joined: 23/12/2013

Merci, c'est plus clair.

Marit
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Joined: 23/12/2008

 J'ai regardé une vidéo de présentation de l' "endotaping" (registred ?), la petite boule rouge.

J'ai été très frustrée de voir les séquences coupées, ou moment pile ou il semblait que le cheval se positionnait pour se rouler.... sentir le sol, et se rassembler de cette manière très particulière. Quand un cheval est importuné par un insecte volant dont il n'arrive pas à se débarrasser, il se roule en effet.

 

JP
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Joined: 21/05/2013

Marit, les chevaux ne se roulent jamais quand on les tapotent. Vous etes trop drole, ils ne sont pas importunes, juste relaxes. C'est aussi la position qu'ils prennent quand ils vont brouter. Un jour j'en ai vu qui s'est couche apres etre tapote par une eleve et est reste couche (pas a plat, la tete haute) comme ca un quart d'heure au milieu des autres chevaux, completement tranquille. Beaucoup des chevaux sont au trot ou au pas ou dans les brancards, c'est mieux qu'ils ne se roulent pas, non? 

 La "petite bete", c'est pas vous qui la cherchez? :)

JP 

JP  Giacomini
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Marit
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Joined: 23/12/2008

 Pas du tout JP, je suis un peu comme vous, je dis ce que je pense.

Ceci dit je trouve aussi amusant de dire que le cheval endotappé est décontracté que de dire que la jambe humaine saute de joie dans test du tapping du genou chez le médecin.


 

Marit
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Joined: 23/12/2008

 Je viens de réaliser que la vidéo que j'ai visionné est de vous. Et c'est vous que l'on voit au début faire céder le cheval au licol afin qu'il baisse la tête.

Je me retire donc de cette conversation sur l'endotapping.

Cordialement.

 

JP
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Joined: 21/05/2013

Marit, votre comparaison avec le reflexe rotulien est fausse. Les chevaux SONT decontractes, mais pour le voir, il faut regarder sans prejuje, ce qui me parait difficile a faire pour vous. Dommage.

Le grand cheval bai brun (je suppose ar je n'ai pas regarde cette video depuis longtemps) que j'aide avec le licol etait un vieux cheval de grand prix d'une raideur apprise par des annees de blocages qui l'avaient tetanise (Il y a aussi un autre bai qui avait peur des cravaches, je ne suis pas sur duquel vous parlez). Le premier ne pouvait meme pas marcher avec la tete baissee par lui meme en liberte. Il faut trouver les moyens d'aider ces chevaux pour qu'il re-apprennent une nouvelle dynamique du pas et puis du reste. Si vous allez sur Equusacademy.com, vous verrez la lecon du cheval en entier et la suivante ou il est transforme. Certains se relaxe en 30 secondes, d'autres en 10 mn avec de l'aide, ca depend de la force de leur contrations isometriques et de l'anciennete de leur probleme.

Les prejuges (et les jugement superficiels) sont les plus grand obstacles a la comprehension de quoi que ce soit. Vous faites comme vous voulez, all the same to me, JP    

JP  Giacomini
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Marit
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Joined: 23/12/2008

 JP ne tombez pas dans l'ornière facile de l'attaque personnelle.

Comme dit je ne participerai plus à cette discussion sur l'exo-tapping.

 

JP
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Joined: 21/05/2013

Marit, ce n'est pas du tout une attaque personelle. Je n'ai ni le temps ni l'inclinaison pour ca.

Si on vous presente quelques chose de nouveau, ou vous etes curieuse, ou vous ne l'etes pas.

Imaginez simplement que quand quelqu'un comme moi qui a passe des milliers d'heures a dresser des chevaux avec enormement de succes, et a essayer d'aider les gens a reussir sur leurs propres chevaux avec leur maigres moyens, presente une maniere de dresser que je crois meilleure pour le cavalier et le cheval, ce n'est pas pour le plaisir d'ouvrir une controverse a tout va avec les gens qui (generalement ) resistent a tout progres.

Si je faisais ca pour la celebrite, l'argent ou l'approbation du public, je prendrais une ligne commercile du "plus gentil", "plus d'amour", "moins d'effort", "plus ethologique", "plus classique", "la merveilleuse ligne classique de la legende du maitre defunt" (NO), "la legerete defendant le peuple" et autres idees aujourd'hui a la mode et politiquement correctes autant que commercialement effectives. Je pourrais acquiescer a tout ce que vous dites et avoir une meilleure chance de voir vos chevaux dans mon stage ("Mo' Money" comme dit la chanson), ce qui me parait peu evident aujourd'hui (non pas que vous ne soyez pas la bienvenue, mais par ce que vous prenez tout ce que je dis a rebrousse poil et vous voulez prouver a toute fins que j'ai tort sur presque tout.

A la place, je fais de la recherche tous les jours, cree des applications pratiques que tout le monde peut utiliser immediatement  et il se trouve que des tas de cavaliers intelligents mais encore dans la confusion, essayent et reussissent avec mes conseils. En meme temps je m'expose a des discussions sans fin avec des gens qui jugent mais n'essayent pas de bonne foi ce que je dis. What fun !!! :). Ma grandmere m'avait dit que discuter de politique, religion ou equitaiton avec des gens qui ne sont pas d'accord avec vous etait une excellente ecole de caractere. Ca a marche pour moi et je suis devenu tres patient et tolerant :)  

Si vous etes curieuse, posez des questions honnetes et je vous donnerais des reponses honnetes. Je suis beaucoup trop vieux pour dire des choses que je ne peux pas prouver en 5 mn sur n'importe quel cheval, passer des jugements moraux sur les autres, m'engueuler sur l'internet ou avoir des delusions mentales. Je fais uniquement dans le pratique et le concret: ou ca marche ou ca marche pas, point barre.

Mon interet c'est d'aider les chevaux qui sont en butte a des cavaliers utilisant des methodes qui ne sont pas forcement les meilleures. Rappellez vous que le docteur autrichien qui a suggere aux gynecologues et sage feemes de son epoque de se laver les mains entre chaque accouchement s'est fait vire de son hopital par des superieurs imbus de certitude de leur connaissances. Naturellement une fois qu'il a recommence ailleurs, 90% des morts en couche ont disparues et tout le monde se lave les mains au savon aujourd'hui. Il ya eu un jour ou la terre etait plate..... 

Vous avez decide que les chevaux qui etaient tapotes allaient se rouler, faux, vous avez decide qu'ils n'etaient pas decontractes, faux; vous avez decide que le fait que j'aide un cheval a se decontracter sur le contact du licol n'etait pas de la decontraction, faux. Je suis un peu force de voir la un prejuge plutot malveillant et certainememt pas de la curiosite.

Quand on veux qu'un cheval se decontracte, il peut le faire dans le vide (sans aucun autre contact que l'agent decontracteur - ici l'Endostick) ou bien il est decontracte CONTRE quelque chose (le(s) mors). Voila un exemple precurseur de l'Endotapping explique par Michel Henriquet dans "30 Ans de Correspondance): 

" Une nouvelle manière de demander la cession de mâchoire.

 
En main, à main gauche, tenir la rêne de bride dans la main gauche élevée et la rêne de filet dans la main droite abaissée. La cravache en main, un aide tapote la croupe jusqu'à ce que le cheval cède dans sa mâchoire et dans sa nuque.

Les actions sont combinées mais opposées, vers le bas avec le filet et vers le haut avec la bride, mais combinées dans la mobilisation qui se fait presque sur place sous l'effet de la cravache ; c'est une sorte d'effet combiné qui dénoue les contractions (rigidité). Alors, toujours en main, tenant les deux rênes de bride dans la main gauche à 10cm du mors avec une légèreté marquée, le cavalier faisant face à l'épaule gauche met le cheval dans un petit trot lent et cadencé. Il provoque et entretient l'impulsion avec la cravache au flanc du cheval jusqu'à ce qu'il obtienne un doux passage, qu'il raccourcit jusqu'à obtenir trois ou quatre foulées très rassemblées, avant de remettre en avant."

Raabe avait aussi donne quelques idees sur la technique ("tapoter le cheval avec la cravache sur le flanc pour le faire ceder lateralement [lisez : decontracter].  Toutes les meres tapotent leur bebes pour les faire roter ou dormir, le tapotement est utilise dans les case de migraines graves et je l'ai utilise pour des coliques comme antalgique. Quelqu'un  de confiance m'a meme dit l'avoir utilise pour l'hemoglobinurie, mais je 'ai jamais vu ce cas la.

Ce que j'ai fait a ete de comprendre les implications de la technique (deja connue empiriquement ou intuitivement par queques cavaliers observateurs) et decouvert le principe sous jacent: le cheval resiste naturellement a tout stimulus par la fuite ou la contraction opposee, si le stimulus NON DOULOUREUX est repete, le cheval passe de la resistance a l'habituation, puis a la relaxation, puis a l'augmentation du mouvement quand on le lui demande. Ce principe est universel et regit toutes les aides appliquees au cheval, du moment qu'elles ne sont pas douloureuses. C'est base sur la physiologie du muscle. Vous vous confrontez avec ce principe tous les jours, que vous le comprenniez ou non. La majorite des cavaliers admettront sans difficultes que leur cheval resiste (phase 1) ou ignore (phase 2) leurs aides. Si ils connaissaient la technique, ils pourraient  immediatement progresser aux phases 3 et 4 en quelques secondes, quelque soit l'outil qu'ils utilisent (main, jambe, cravache, eperon, chambriere, ou meme l'appel de langue qui est une aide merveilleuse et remplace tout eventuellement). 

Vous avez donc le choix: ou vous continuez a penser que je vous attaque (en fait que je defend mon travail :) et que je presente une technique grossierement commerciale, ou vous decidez d'en profiter et d'apprendre comment ca marche. Up to you, dear.

JP

JP  Giacomini
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