Skip to main content

Comportements et apprentissage

50 replies [Last post]
Delphine Drory
Offline
Joined: 24/10/2011
Marit
Offline
Joined: 23/12/2008

 A moins de vouloir manger la ration du cheval, la hiérarchie ne s'établie que dans l'accès aux "biens de consommation".

Une hiérarchie, que dans les bonnes écuries ont prend soin de respecter, en donnant en priorité la nourriture aux "dominants dans l'accès aux biens de consommation" sous peine d'engendrer un stress bien inutile.

 

JP
Offline
Joined: 21/05/2013

 DELPHINE: La hierarchie, c'est un concept humain inconnu du cheval. C'est un concept vendeur, pour sûr... 

Marit: A moins de vouloir manger la ration du cheval, la hiérarchie ne s'établie que dans l'accès aux "biens de consommation".   Une hiérarchie, que dans les bonnes écuries ont prend soin de respecter, en donnant en priorité la nourriture aux "dominants dans l'accès aux biens de consommation" sous peine d'engendrer un stress bien inutile.

JPG: la hierarchie sociale des chevaux, bien qu’elle soit un concept fluide, est reconnue par tout le monde, y compris par Mark Rashid qui y refere dans sa differenciation entre “Leader” et “Alpha”. De dire que “c’est un concept humain inconnu du cheval” prete a rire. Vous ne pouvez pas etre serieuse, si vous avez déjà observe un groupe de juments vivant ensemble. Nous avons un troupeau de juments qui a maintenant plus de 20 ans. Je les observe toute la journee du haut de mon manege qui est ouvert sur les cotes et je peux vous dire qu’il ya *une* ou *des* hierarchies de petits groupes, qui determine(nt) l'acces a l’eau, au foin, a l’etalon ou simplement au droit de passage. Il ya des amities et des haines (je sais combien celles la me coutent en frais veterinaires). Il y avait une leader (notre chere Sultana qui est morte il y a quelques mois) dans le sens que si je la prenais en main pour changer de pature, toutes les autres suivaient. L’idee qu’elle etait “elue” comme vos articles aiment le dire est ridicule et complement anthropomorphique, elle etait simplement la mere de presque toutes mes autres juments et avait donc leur respect depuis la naissance. Beaucoup de mes juments andalouses/lusitaniennes, par nature, ne confrontent pas les autres.  J’avais une alpha (Holsteiner) et je m’en suis debarasse parce qu’elle emmerdait les autres et etait tyrannique (et difficile avec les gens qu’elle essayait de dominer aussi: menaces de la croupe, etc.). J’ai garde sa fille (saillie par un autre lusitanien), une demi-lusitanienne qui a un bien meilleur caractere.  J’ai aussi une demi-arabe (Zena) qui tend a empecher les autres de s’approcher de l’etalon souffleur, meme si elle n’est pas en saison, et qui est completement dominante et un peu desagreable.

Les juments sont “exclusives”, c’est a dire qu’elles vivent dans une idée  de resources limitees, donc elles excluent les nouvelles et ne les laissent pas s’integrer, quel que soit leur age. Quand j’ai achete Zena qui n’avait que 5 mois, le troupeau l’a exclue en la chassant et la mordant  et, pressee par son desir d’integrer le groupe pour survivre, ca lui a pris 15 jours de presence obstinee sur la peripherie du groupe pour etre enfin toleree sans attaques. L’idee que les juments protégent les jeunes est aussi fausse: elle protegent LEUR jeunes, pas les autres, car l’ambition des chevaux est la survie de LEUR genetique personelle, pas de l’espece en general. Les elephants ne sont pas differents qui laissent les orphelins mourir.

Les etalons eux, integrent, c’est a dire qu’ils prennent possession des autres, jeunes males ou femelles. Ils font ca comme nous longeons: ils galopent derriere et tournent autour d’eux puis se mettent devant, jusqua ce que le poulain s’arrete. Ils font ca autant de fois que necessaire jusqu’a ce que le poulain se soumette et ne fuit plus. La notion de l’article que vous citer qui dit que le dressage a la longe ou dans un rond n’est pas naturel est simplement errone.

Le mot dominance vient du latin “domina” ou “dominus”, maitresse et maitre de la maison “domus”, en charge de son organization, une position necessaire au bon fonctionement des choses.

La dominance equine (un etat) est basee sur qui est le cheval (sa “presence”, son assurance propre), pas sur sa taille ou son age. J’ai vu des etalons poneys (et meme des hongres) dominer completement des chevaux 10 fois leur taille. J’ai vu un poulain de 2 ans qui n’avait jamais sailli, dominer un etalon de 15 ans qui avait sailli toute sa vie et l’avait terrifie.

La domination (une action) est temporaire et rapide et n’est plus necessaire une fois que la dominance est etablie.  Les chevaux dominants declarent leur position, l’obtiennent par intimidation et c’est fini, personne n’en parle plus. Un jour mon cheval Orion qui est tres dominant (haut niveau de testosterone), a pu sortir de son boxe que quelqu’un avait laissee ouverte. Il a pousse la porte du pre des hongres et jeunes males et a galope avec eux sans aucun doute (sa couverture etait trempee quand il a ete retrouve après le dejeuner). Il mangeait calmenent avec les autres une fois qu’il avait demontre sa superiorite.  La domination ne dure qu’un instant, la dominance pour toujours.    

Delphine Drory dit: Donnez-moi une seule raison valable, du point de vue équin, pour qu'il travaille pour vous ? Du point de vue humain, donnez moi une seule raison moralement valable pour forcer un membre d'une autre espèce à faire ce que voulez? 

Ce n'est pas comme si nous avions encore besoin des chevaux pour allez à la guerre, pour le labour ou pour le transport en commun.... Il n'y a plus de raison militaire ou économique à la domination et à la l'exploitation des équidés. 

JPG: Delphine, nous gardons et montons les chevaux depuis 5000 ans a peu pres pour toutes les raisons possibles: nourriture, lait, economiques, politiques, guerrieres, egotistiques, artistiques, passionelles. Oliveira nous a demande un jour pourquoi nous montions a cheval. Il nous a dit que lui il montait “parce qu’il aimait les chevaux”. Ca me parait une tres bonne raison. La Bible dit que “Dieu a donne la dominance de l’homme sur les animaux domestiques”. Cette idée ne vous satisfera surement pas, mais elle est evidente par elle meme.

En ce qui concerne l’exploitation des equides, je pense que vous rigolez, non? Ils sont nourris, brosses, a l’abri des intemperies, soignes par des veterinaries, mieux nourris que la moitie de l’humanite, assures de leur survie genetique alors qu’un dixieme des animaux du monde sont menaces d’extinction, et pour ca, il “travaillent” une heure par jour (moins pour les miens), donc je ne vois aucune  "… raison pour que le cheval ne fasse pas les efforts (raisonables) que j'attend de lui."  Quant a la domination, vous ne la comprenez toujours pas. C’est une action temporaire qui sert a cree la dominance qui est INDISPENSABLE a la survie de n’importe quel cavalier.

Aujourd’hui l’equitation est devenue une competition  de fausse morale hypocrite du dresseur qui veut gagner le titre “du plus gentil” par la methode du “hollier than thou” (“plus saint que vous”) en attaquant la valeur morale des procedes des autres.  Nous avons eu ces discussions sur ma propre liste. Je parle des choses telles que les connais avec ma tres longue experience de sauver des chevaux et des cavaliers de mauvaise situations qu’ils ont crees eux memes par leur manque de discipline (d’eux memes et de leurs chevaux), tout le monde s’offusque pour un moment et puis la verite sort. On commence a parler des accidents qu’ils ont eus ou connus , toujours a cause de chevaux mal dresses qui n’obeissent pas, qui foutent le camp au montoir, qui font des ecarts pour s’amuser, qui ont peur de ci ou de ca et qui ne prennent pas soin de leur cavaliers comme ils peuvent tres bien le faire.

Si vous questioner la validite de l’activite equestre, qui consiste toujours a demander au cheval de faire quelque chose pour le cavalier, tel que: se laisser monter (l’acte de base de la domination), se laisser mettre un fer dans la bouche, une selle sur le dos, enfermer dans un boxe ou une pature, monter dans un camion., etre achete et vendu, que le cavalier soit “gentil” ou non, qu’il raconte sa petite histoire amusante de cooperation volontaire, de choix laisses au cheval, etc. , ma question pour vous est: que faites vous sur une liste qui discute “l’equitation de tradition francaise”, basee sur les ecrits et la pratique de La Gueriniere, Baucher, Oliveira, et maintenant Carde, Henriquet et autres cavaliers de talent qui ont TOUS su obtenir l’obeissance de leur chevaux par les moyens de leur choix, mais certainemnt sans contestation. Je me trompe mon colonel?

Si vous pensez comme PETA que les chevaux ne doivent pas etre montes, c’est une autre conversation que je n’aurais pas avec vous. Si vous pensez que,  oui on peut monter, mais on doit laisser le cheval faire ce qu’il veut, alors j'espere que vous avez une bonne assurance. Qui a jamais eu un accident avec un cheval trop bien dresse?

Delphine: J'estime que dans une relation harmonieuse où le cheval à son mot à dire, il ne s'offusquera pas d'une décision/interdiction nette, de temps à autre. Les chevaux sont accommodants ! Mais il ne faudrait pas confondre celà avec une relation où l'humain à toujours raison et le cheval jamais rien à dire. Le cheval peut être "docile", ce n'est pas pour autant une relation harmonieuse. 

JPG: vous dominer le cheval comme tout le monde quand vous decidez que “une interdiction nette, c’est OK de temps a autre”, c’est a dire une fois par semaine., 2 fois, une fois par an? Ou chaque fois que vous en avez besoin? Mais vous dominez mal et je peux vous dire que vous ne lui faites aucun bien, juste parce que toutes les fois que vous etes “tolerante” vous vous sentez plus “aimante” de votre cheval. La discipline et l’amour sont les deux tenants de l’education, sans jamais aucun manquement a l’un ou a l’autre: sans discipline c'est un accident qui attend d’arriver, sans amour, c’est un etre malheureux.  

Les corrections occasionelles sont les plus grands re-enforceurs de comportements undesirables. La regle absolue sur laquelle s’accorde tous les gens qui comprement l’education des animaux (Karen Prior, Bob Bailey), c’est zero tolerance pour ce que vous ne voulez pas voir arriver. Si le cheval a son mot a dire, comment decider vous quand c’est OK  et quand c’est pas OK. Pour moi ce genre de comportement du cavalier cree l’anxiete complete chez le cheval qui ne sait jamais a quoi s’en tenir, et qui se demande si cette fois il va pouvoir deconner un peu, beaucoup, ou pas du tout. Si vous etiez sur l’autoroute et vous prenez une contredanse a 70kmh, une autre fois a 130, une autre a 150, une autre pas du tout, ca va faire quoi comme resultat?  La regle c’est 130, point, punition a chaque fois et personne ne deconne, donc moins d’accidents. Bonne idée a etudier?

Maintenant, il faut creer un systeme dans lequel le cheval a un degree d’autonomie (tout en restant en avant) pour lui permettre de decider comment resoudre un probleme dans la direction ou le cavalier veut aller. Blixen Finnecke a explique ca tres bien mais je ne retrouve pas la citation dans mes notes: comment reconcilier obeissance et autonomie temporaire. J’ai toujours pratique ca car c’est indispensable au dressage des chevaux de cross. Il ya a 40 ans, les chevaux pouvaient y aller a l’autonomie, aujourd’hui c’est beaucoup plus technique et ca demande plus de controle.

Un cheval bien dresse doit fonctionner avec des aides minimum, ca veut dire qu’il fait le mouvement de lui meme. Ca ne peut pas etre force. Le cheval accepte et offre la performance a celui qui l’a convaincu de son autorite. La dominance permet la “liberte sur parole” du cheval (principe de base de l’ecole francaise).

JPG: "La base de l'education, c'est la participation de l'eleve, humain ou equin, donc il doit ecouter et obeir au professeur. Le cheval "en avant", c'est le cheval domine qui accepte d'etre deplace par l'autre (humain ou equin), dans la direction et a la vitesse souhaitees." 

Delphine Drory: Hmm...bof bof comme théorie de l'éducation. Pour moi l'éducation c'est la culture d'une pensée indépendante, chez l'enfant comme chez le cheval. Et le respect de l'élève est partie intégrante de l'éducation. Enfin l'éducation doit tendre à inverser les défauts principaux chez l'espèce en question : aggressivité chez l'humain et lâcheté chez le cheval. Le cavalier noble est non-violent et le cheval noble est brave et courageux.

JPG: vous etes vraiment amusante. Un cheval est un etre social qui suit les autres et pense peu par lui meme de nature. J’aimerais vous voir monter un cheval au caractere et au physique forts et “a la pensee independente” en meme temps. J’en ai connu un ou deux, et personne ne pouvait meme leur mettre une bride si ils ne voulaient pas. J’en ai eu comme ca qui chargeait a la longe, mordait les jambes du cavalier et sautait sur les cavaliers qu’ils faisait tomber. Vous pensez que vous vous en seriez sortie? Serieusement? On l’a dresse, il est devenu aimable et s’amusait a faire peur aux nouvelles stagiares, mais il etait d’accord pour sauter, faire un peu de dressage du moment que le cavalier ne l’ennuyait pas avec les jambes. Il etait domine, mais n'a jamais ete battu par nous d'aucne facon. Je lui est simplement mis un bandeau sur les yeux pour 5 mn (methode de Pluvinel), juste le temps de monter dessus et de lui faire comprendre que personne ne lui voulait de mal et que ca allait aller. Il a  arrete de se mefier de tout le monde, s’est engage dans le travail et a eu une vie normale après ca (Steven Seagal l’avait eu avant et il avait presque tue ses “dresseurs” ignorants). J’avais recu l’idee du bandeau de quelque’un qui dressait des mules car on ne peut jamais se facher avec les mules, ca ne pardonne pas.   

Quand a l’education, si vous voulez passer 2 heures avec mon fils autiste de 18 ans qui fait 1m 85 , un mental de 6 ans et demonte la maison  en permanence (au propre, pas au figure), après nous reparlerons de vos idees. Si vous savez comment vous y prendre, je vous embauche J)

Delphine Drory:  Frapper un cheval pour le faire avancer confirme à la fois le cavalier dans son instinct de violence/domination, et le cheval dans son instinct de fuite/soumission/résignation. Personne n'en sort grandi. 

Le cheval n'est pas 'content d'avoir retrouvé Daddy', mais juste résigné à son impuissance journalière et habituelle. 

JPG: Delphine vous avez des idees etranges. Personne n’est violent parce qu’on met un coup de cravache a un cheval qui en a besoin. Les chevaux comprennent tres bien un coup donne au bon moment pour une bonne raison: c’est comme ca qu’il fonctionnent et un bras humain arme d’une cravache ne represente pas le 20eme de la force d’un coup de pied de cheval.  Arretez donc de mettre des valeurs morales sur des actions simples et necessaries. Une de mes juments a pris un coup de pied de sa mere qu’elle devait surement ennuyer. Le coup lui a decolle la peau des cotes sur 20 cm et je pouvais mettre mon poing dans la plaie. Elle n’a pas arrete de brouter pour autant, ca c’est l’ethogramme equin. Vous parlez de chevaux resignes, mais si vous n’avez pas ete en Egypte ou un autre pays comme ca ou il y a des chevaux de fiacre qui ne mangent qu’une fois par semaine, vous n’avez jamais vu un cheval resigne. Le petit cheval de course dont je parle n’etait pas du tout resigne et votre caracterisation de ce que je dis est insultante.  

Le cavalier n’a pas un “instinct de domination” mais un besoin raisonable de dominance (pour sa survie par le controle du cheval sur lequel il est assis). Tom n’etait pas un type violent du tout et il adorait son cheval qu’il montait mieux que moi d’ailleurs car le cheval m’avait intimide par ses desobeissances brutales. Le cheval n’a pas fuit, juste marche au pas.     

Olivier-A:  … je pense aussi que JP, en parlant du cheval qui s'amuserait à avoir peur, lui prête peut-être des sentiments qu'il n'a pas. Il me semble que les travaux des éthologues sur le comportement ne semblent pas aller vers de telles suppositions.

JPG: Olivier, quels travaux de quels ethologues? Le cheval monte n’a pas un ethogramme particulier, c’est une activite completement artificielle. L’ethologie concerne la vie du cheval en groupe, sans humain. I’Equitation Anthologique est un contre sens. Les chevaux sont parfaitement capables de s’amuser en faisant semblant d’avoir peur. J’en vois tous les jours avec des amateurs, vous changer de cavalier et ils deviennent indifferents a l’objet qui les effrayaient 3mn plus tot, sans rien faire de special. Le cheval de GP dont j’ai parle avait peur de tout depuis des annees, et ca c’est arrete en 3 jours. Les chevaux savent tres bien ce qui marche pour eux: si chaque fois qu’ils ont peur, le cavalier arrete d’insiter sur ce qu’il/elle voulait auparavant, ils le feront chaque fois qu’ils veulent sortir du pli ou de l’exercice. J'ai monte un cheval une fois qui pretendait etre boiteux quand il allait en concours, Il s'appellait Ukase et venait des Spahis. Je l'ai prepare pour un petit complet et il est tombe raide boiteux au mlieu de la reprise. Le veterinaire n'a rien trouve. Lundi matin, il etait carre. J'ai appris plus tard qu'il avait declouvert ca dans la  cavalerie: il tombait boiteux au bout de 5 KM et etait donc rentre a l'ecurie par son cavalier a pied. Apparemment il avait fait ca plusieurs fois.    

DENIS: à mon sens Delphine, la hiérarchie clairement établie , comme dit JP G. une certaine "présence" est gage de tranquilité pour le cheval et donc de non violence dans la relation, et idéalement de relation harmonieuse.
Le cheval a son libre arbitre 23h/24, mais quand on est ensemble, du pansage au travail monté, je contrôle autant que possible.
Ce qui peut inquiéter le cheval c'est la fragilité d'attitude du dresseur, les trucs pas clairs et timides, jusqu'à transformer le dresseur aux yeux du cheval en source de danger, et à l'opposé bien sûr, les excès d'autorité.
ceci dit , je ne suis pas non plus hyper rigoureux, un peu de légèreté et de bonne humeur , c'est bon pour l'ambiance...

JPG: Denis: bravo pour le bon sens

Bon il est tard, A + JP

JP  Giacomini
Lexington Kentucky USA
www.jpgiacomini.com
www.baroquefarmsusa.com
www.equusacademy.com

Marit
Offline
Joined: 23/12/2008

 Jp ce que j'ai appris c'est que le cheval est égo-centré, et ne fait rien "pour les autres" mais tout "pour lui" en fait il est incapable de se mettre à la place de l'autre, ne dépassant pas déjà le stade du miroir.

J'ai la dernière pouliche de ma poulinière de tête qui a tenu le haut de la hiérarchie depuis des années qui détrone sa mère, pourtant c'est sa fille.
Ma PS a porté secours à un poulain en détresse en faisant l'aller retour avec le sien à travers la pature, et pourtant ce n'était pas le sien.
Les étalons ont ce programme de "herding" qui les poussent à agir comme vous le décrivez.

On ne fait pas d'éthogramme du cheval monté, c'est un contre sens. Mais on peut utiliser les éthogrammes pour même le travail monté. 

 

Olivier-A
Offline
Joined: 23/12/2013

On peut interpréter de différentes façons les mêmes observations.
JPG pense que le cheval joue la comédie avec certains cavaliers. Pour expliquer ce changement de comportement en fonction du cavalier, on pourrait aussi penser que ce même cheval n'a tout simplement pas confiance en certains cavaliers.

OLRY Juliette
Offline
Joined: 17/03/2006

ou plus simplement le cheval sentant les limites techniques de certains cavalier en profite pour s'économiser ce qui est dans sa nature et donc en aucun cas de la comédie .
Je ne crois pas à la mauvaise volonté des chevaux , leur curiosité les pousse à chercher à comprendre ce qu'on attends d'eux et ils comprennent vite que les bonnes réponses leru valent plus vite le repos que les mauvaises !

Je ne crois pas non plus aux fausses peurs, ce que nous appelons ainsi est seulement ce que nous nous n'identifions pas pour potentiellement effrayant pour le cheval selon nos critères.

Delphine Drory
Offline
Joined: 24/10/2011

 

JPG: la hierarchie sociale des chevaux, bien qu’elle soit un concept fluide, est reconnue par tout le monde, y compris par Mark Rashid qui y refere dans sa differenciation entre “Leader” et “Alpha”. De dire que “c’est un concept humain inconnu du cheval” prete a rire. Vous ne pouvez pas etre serieuse, si vous avez déjà observe un groupe de juments vivant ensemble.

Je suis tout à fait sérieuse, tant mieux si celà vous fait rire. Les études éthologiques faites sur les chevaux sauvages/féraux, vivant réellement en liberté sur un vaste territoire, montrent non seulement qu'il n'y a pas de dominance, mais AUSSI qu'il n'y a pas de leader.

Les observations de Mark Rashid (ainsi que les votres) sont faites sur des chevaux domestiques, et son article est seulement utile pour mettre en évidence que "nobody wants to be friends with a bully". 

www.youtube.com/watch

epona.tv/ethology-what-it-is-and-what-its-not

Et un dernier lien pour la route : www.facebook.com/notes/donald-u-newe/and-if-horses-were-dragons-/433855856652286

 

Delphine Drory
Offline
Joined: 24/10/2011

 

JPG : et pour ca, il “travaillent” une heure par jour (moins pour les miens), donc je ne vois aucune  "… raison pour que le cheval ne fasse pas les efforts (raisonables) que j'attend de lui."

C'est tout à fait valable de votre point de vue. Mais je vous ai demandé une raison valable .... du point de vue EQUIN. (vous croyez que les chevaux lisent la Bible ?)

JPG : toujours a cause de chevaux mal dresses qui n’obeissent pas, qui foutent le camp au montoir, qui font des ecarts pour s’amuser, qui ont peur de ci ou de ca et qui ne prennent pas soin de leur cavaliers comme ils peuvent tres bien le faire.

Un cheval mal dressé est un cheval mal dressé, point barre. Quelle que soit la méthodologie, il faut dresser un cheval correctement et la sécurité est la première priorité, nous sommes bien d'accord. Je ne suis pas d'accord par contre que des démonstrations de force amène à plus de sécurité... 

JPG : que faites vous sur une liste qui discute “l’equitation de tradition francaise”, basee sur les ecrits et la pratique de La Gueriniere, Baucher, Oliveira, et maintenant Carde, Henriquet et autres cavaliers de talent qui ont TOUS su obtenir l’obeissance de leur chevaux par les moyens de leur choix,

Ne mélangez pas tout. Ce n'est pas parce je ne veux pas utiliser un pédagogie de domination antédiluvienne que mes chevaux ont une biomécanique différente que les vôtres. La gymnastique rationnelle reste valable quel que soit l'époque et quelle que soit la pédagogie utilisée. Je peut m'opposer à votre discours de domination tout comme à l'endotapping, tout en lisant avec délectation vos articles sur la flexion du rachis. 

JPG: vous dominer le cheval comme tout le monde quand vous decidez que “une interdiction nette, c’est OK de temps a autre”, c’est a dire une fois par semaine., 2 fois, une fois par an? Ou chaque fois que vous en avez besoin? Mais vous dominez mal et je peux vous dire que vous ne lui faites aucun bien, juste parce que toutes les fois que vous etes “tolerante” vous vous sentez plus “aimante” de votre cheval.

Je me suis sans doute mal exprimée... il n'est pas question pour moi d'avoir des règles changeantes d'un jour à l'autre. Le cheval est un animal d'habitudes et doit savoir à quoi s'en tenir. Seulement, je préfère autant que ce peut, mettre mes chevaux en "situation de réussite". La domestication est du renforcement négatif. Il y a des barrières, des limites... ce qui m'arrange pour les débuts d'une relation car ainsi je peux travailler mon cheval 'libre' sans imposer de limites ou de contraintes directes. C'est à dire qu'il y a des limites à sa liberté mais ces limites ne sont pas directement imposées (et associées à) par l'humain.                                                                                         Une fois que la relation est mature, c'est à dire que le cheval est en confiance et sous contrôle (hanches - épaules - tête - avancer - s'arrêter - reculer - habitué à se confronter à des objets nouveaux), on peut sortir des barrières facilitantes, et alors c'est l'humain qui est directement en charge des limites. Tout le temps, sans exception. C'est assez clair comme ceci ? 

 

 

 

Delphine Drory
Offline
Joined: 24/10/2011

 

JPG: Delphine vous avez des idees etranges. Personne n’est violent parce qu’on met un coup de cravache a un cheval qui en a besoin. Les chevaux comprennent tres bien un coup donne au bon moment 

ah ben tiens... et fesser les enfants n'est pas violent et gifler son épouse n'est pas violent, et ils comprennent très bien pourquoi... c'est assez typique comme discours. la victime est toujours en tort. 

JPG: Vous parlez de chevaux resignes, mais si vous n’avez pas ete en Egypte ou un autre pays comme ca ou il y a des chevaux de fiacre qui ne mangent qu’une fois par semaine, vous n’avez jamais vu un cheval resigne.

J'ai été en Egypte, je vis au Maroc, je connais les pauvres ânes, mulets et chevaux qui triment en partageant la pauvreté de leurs propriétaires, alors oui çà me casse les pieds quand des occidentaux (ou indiens, ou autres d'ailleurs) bien à l'aise financièrement inventent toutes les excuses du monde pour continuer à jouer au petit chef avec leurs chevaux alors qu'ils ont tout à fait les moyens intellectuels et financiers de faire autrement.

 

Delphine Drory
Offline
Joined: 24/10/2011

 

 American Veterinary Society of Animal Behavior (AVSAB) :
Position Statement on the Use of Dominance Theory in Behavior Modification of Animals:
 

“People who rely on dominance theory to train their pets may need to regularly threaten them with aggressive displays or repeatedly use physical force. Conversely, pets subjected to threats or force may not offer submissive behaviors. Instead, they may react with aggression, not because they are trying to be dominant, but because the human threatening them makes them afraid.