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Equi vox : le dressage, une cause perdue ?

80 replies [Last post]
FARNAULT Philippe
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Joined: 25/07/2006

 Bonjour Catherine, je partage votre point de vue. 

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Joined: 29/01/2011

Avant toute chose peut etre faudrait il que chacun, pour etre credible sur le terrain du dressage des chevaux de competition,  lise ce document et se l approprie.
Mais le lise non pas de maniere negative, mais en decouvrant a chaque ligne tout ce qu 'il peut amener de bon.
Ce " systeme"  sert de  base à " la bonne equitation allemande de Klaus Balkenhol" ( sic ), pourquoi chez nous deviendrait il la base " de la mauvaise equitation française " ?

http://www.cfjd.com/REPERTOIREPDF/2011/GF-Dressage-Echelle-Progression-V10-AF-juin2011.pdf

voila les lignes directrices de la phase 1

1. la construction des bases : compréhension et confiance du cheval envers son cavalier, en visant prioritairement la correction des allures, la souplesse, la décontraction et la qualité du contact.

je ne vois pas bien qui peut etre contre cette phase 1, et ce qu ' elle a d incompatible avec les ecrits de Decarpentry !

 

OLRY Juliette
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Joined: 17/03/2006

Je ne comprends pas pourquoi une équitation qui a été mise au patrimione mondial de l'humanité devrait se référer à un modèle étranger . Cela en soi est déjà un aveu que ce chef d'oeuvre est depuis longtemps en péril .

Cela me rappelle un échange avec une amie , journaliste serbe , qui racontait que les suisses ont mis en place un plan de sauvegarde du loup , mais préalablement ils se sont assurés d'avoir tué tous les loups de leur territoire . Nous aimons notre belle équitation française comme les suisses les loups .... 

et avec l'échelle vous allez faire entrer le vocabulaire , et avec le vocabulaire l'état d'esprit  car le langage se construit sur une forme de pensée , hors nous sommes latins .... quel dommage donc !

alors vous comprendrez Pierre que cette fameuse échelle ne me fasse pas monter au ciel et que je lui préfère des voies moins bien pavées peut-être mais autrement plus sûres .

OLRY Juliette
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Joined: 17/03/2006

ps Bien sur que tout n'est pas à jeter dans cette échelle mais elle n'est pas nécessaire et simplifie à l'extrême des données qui sont à prendre en compte de façon simultannée à tout moment du dressage ; cela dit je n'ai pa sle temps d'en débattre je dois aller travailler (avant qu'il ne fasse trop froid pour monter )
ce qui me déange bien plus encore que l'échelle en elle -même c'est tout ce que cela sous tend cette référence là !

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Joined: 29/01/2011

Juliette vous pensez ce que vous voulez de la scala, qui est un modele explicatif du " comment on fait " rien de plus.
Néammoins, si vous pensez que les renes doivent respirer, je vous apporte une bonne nouvelle, des gens dont la scala sert de base a leur pratique ET qui ont des resultats non negligeables en epreuves:medaille d argent par equipe aux JO l' ecrivent dans leur livre.

alors la scala toujours bonne a jeter aux feu ? ou alors ça vaut le coup de s' y interesser et tres vite! Parce que s ' y interesser permettra de relire notre culture equestre d' un oeil neuf ! et de la retrouver !

OLRY Juliette
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Joined: 17/03/2006

je ne pense pas avoir besoin d'elle pour la retrouver au risque de vous paraittre prétentieuse . Surtout je ne veux pas que l'on m'impose un modèle de pensée . Mais ela est sans doute du à ma façon d'apprendre qui a besoin de voir , et comme j'ai trouvé le modèle de l'équitation que je désire je le nourris de cela et pour l'heure le résultat me conviens . Les mots ne sont qu'un complément et je dois dire que la philosophie alors m'aide davantage que les traités d'équitation théoriques .

je trouve triste que nous employions de plsu en plus souvent des termes allemands ( et en tant qu'alsacienne je pratique cette langue ) voire anglais , alors que notre langue et notre tradition sont si riches ! N'oubliez pas qu'avec la langue vous importez le système de pensée !

je préfère la relire dans le texte et dans la pratique le travail . Il me semble que les relectures et mises au goput du jour sont toujours apprauvrissantes et nivelant par le bas au lieu d'élever l'homme .

les autres pays sont bien plus fiers et vigilants envers leurs traditions !

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Joined: 29/01/2011

Juliette , pour ma part je n ai pas l impression que qui que ce soit veut " m'imposer un modele de penser" , je me sens tout a fait libre de mes paroles !

La scala peut etre interpretée comme un modele de pensée rigide , si on est sur la defensive. Mais si on est permeable aux autres cultures, meme si on est latin la scala peut etre interpretée comme un garde fou qui permet devant une difficulté equestre de se poser les bonnes questions....
Les premieres de ces bonnes questions a se poser devant la moindre difficulté dans le travail, suivant le texte qui nous est proposé sont :

Mon cheval comprend il ce que je demande?
mon cheval est il en confiance ?
Mon travail prend il en compte en permanence la correction de l allure ?
Mon travail prend il en compte en permanence la souplesse ?
 Mon travail prend il en compte en permanence la décontraction ?
 Mon travail prend il en compte en permanence la  qualité du contact. ?

D' apres la scala les  difficultés s'enracinent sur  l 'un de ces points. Sans faire allegeance a personne , ni a aucun systeme federal ou international ou quoi que ce soit, juste en pensant au bien etre du cheval, je pense que se sont de bonnes questions que meme un cavalier français epris de legereté doit se poser

J' ajouterai pour faire bonne mesure que les echecs et les chevaux cassés prematuremment sont immanquablement liés au non respect d un de ces points cruciaux, que ce soit en France , en Espagne , en Allemagne ou en Hollande !

OLRY Juliette
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Joined: 17/03/2006

ce qui me dérange c'est le découpage alors qu'en permanence tous les points doivent être importants , en cela c'est un nivellement (et il n'est point besoin de la scala pour se poser ce genre  de questions , c'est une simple question de bon sens ) 
 Bien sûr que l'on n'a pas l'impression d'être influencé ! mais pour vivre dans une région qui au fil de l'hisoire à changé d'appartenance à répétition je peux vous dire la puissance de l'influence d'une langue sur la pensée , ce n'est pas our rien que les envahisseurs de tous poils commencent par imopser leur langue ! et de même interdisent les langues régionales car ils savent que la langue est l'identité . Il y a des spécialistes en linguistique qui ont étudié cela , je ne l'affirme pas en l'air .

je n'ai de rejet ni de la langue de Goethe ni de celle de Shakespeare je dis seulement qu'il faut faire attention et que les outils nous les avons !

 force d'adapter on en perd le sens ! il n'y qu'à se reporter aux livres de la fédé pour les examens et comparer des définitions simples avec celles d'il y a une trentaine d'années ... pour voir combien le sens c'est perdu ! alors que nosu avions tout , absolument tout !

je ne dis pas Pierre que les cavaliers Allemands ou Hollandais sont mauvais , loin de moi cette idée et d'ailleurs je ne vois pas de quel droit j'émettrai un tel jugement , mais la Frabce a dans sa tradition tous les outils ! Les chevaux sont toujours des chevaux , seuls les humains ont perdu le goût du temps nécessaire aux choses .

je ne pense pas que les choses soient si clairement codifiables en a +b + c  car vous avez besoin de tous les éléments même si votre éxigence va évoluer . Exemple si ma mémoire est bonne le contact ne viens qu'en 4 dans l'échelle , alors que le contact se prend dès la prémière leçon et ne va cesser d('évoluer . 
D'autre part si cette progression est si bonne et si en effet lorsqu'un point achoppe l'on reviens au précédent (le 1 étant la qualité des allures ) expliquez moi donc pourquoi l'on voit à très haut niveau tant de chevaux aux allures (particulièrement le pas , qui est pour moi indéniablement le juge de paix de la qualité de l'équitation) totalement détraquées?  

sur ce le froid et le travail m'appellent !

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Joined: 29/01/2011

Juiette vous posez la question suivante.

"D'autre part si cette progression est si bonne et si en effet lorsqu'un point achoppe l'on reviens au précédent (le 1 étant la qualité des allures ) expliquez moi donc pourquoi l'on voit à très haut niveau tant de chevaux aux allures (particulièrement le pas , qui est pour moi indéniablement le juge de paix de la qualité de l'équitation) totalement détraquées?  

Comme j'avais ecrit "J' ajouterai pour faire bonne mesure que les echecs et les chevaux cassés prematuremment sont immanquablement liés au non respect d un de ces points cruciaux, que ce soit en France , en Espagne , en Allemagne ou en Hollande !" et que la perte de l allure du pas est un constat d echec....

Je pensais que la réponse pourrait devenir pour tous tellement  evidente: c est la preuve que l ' on n' a pas suivi la scala
 

Danne Isa
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Joined: 17/03/2006

je viens de prendre connaissance de l'intervention du colonel Carde... je suis surprise qu'elle n'ai fait réagir personne sur ce post ??
Il me semble que ce qu'il met en avant est d'une importance primordiale !
J'aimerais vraiment savoir comment Mr Maurel se positionne vis à vis des questions que lui pose Le colonel Carde !

 (si les réponses on été donnée ailleurs merci de m'indiquer l'endroit de lecture )

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