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La loi tridimensionnelle du Dr Giniau.

21 replies [Last post]
Christopher Cunningham
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Joined: 24/06/2007

Bonjour Nicole,

Je n'avais pas tout capté et te remercie pour cet éclairage.

Maintenant, j'ai l'explication de mes observations (sensations) en selle durant les différentes étapes d'une séance (cheval qui se sculpte minute après minute).

Au plaisir de se revoir.

Christopher

Bruno dLB.
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Joined: 24/11/2007

Bravo Christopher,
Merci Nicole,

Ce qui me semble important est que la posture convexe assistée d'une légère tension de la ligne du dessus : dos, garrot, encolure, permet de libérer une éventuelle vertèbre immobilisée par une contracture.
Les blocages vertébraux interdisent ou limitent la convexité.
Equitation-médecine que beaucoup de chevaux apprécient.

Pratiquée sur soi, cette gymnastique peut aussi de remettre un dos en bon état et donne une meilleure compréhension du mécanisme.

Amitiés

 

MAUREL Bernard
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Joined: 17/03/2006

Quel plaisir de lire toutes ces contributions a la fois justes et precises ; comme j'ai souvent l'occasion de le dire, les pauses au pas renes longues qui permettent au cheval de" liberer" les espaces intervertebraux, et l'incurvation" juste" demandee avec tact sont les meilleurs remedes pour eviter les frais veterinaires ...!

Bruno dLB.
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Joined: 24/11/2007

Merci Bernard.

"Ressentir" la colonne vertébrale de son cheval au bout des rênes et conjuguer avec son cheval un instant de détente et de relaxation est un "grand moment".
Comme en palpation, moins c'est fort plus c'est efficient.

C'est aussi une grande leçon pour la main.

 

Delphine Drory
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Joined: 24/10/2011

 

Ci-dessous, la première d'un série de video sur l'incurvation et l'appuyer. J'avoue avoir cogité durant des mois après ce visionnage, tant celà détruit la notion de jambe intérieure d'incurvation.

http://www.youtube.com/watch?v=VkGcT1xh73M 

Christopher Cunningham
Offline
Joined: 24/06/2007

Merci Delphine pour la vidéo.

Cà devient savoureux à partir de 6 : 25. "How do you bend the horse with your legs?"

****

Giacomini,

Come to us at Michel's, I can't wait to be told about horse bending in Voltaire linguage.

Despite my name,  my english has been a so long time out of practice...

CC

Christopher Cunningham
Offline
Joined: 24/06/2007

Bonjour,

J'ai relu le livre du docteur Giniau que j'avais laissé se couvrir de poussière.

La notion de hauteur variable du seuil de douleur m'a fortement interpelé. Je souffre du catalogue presque complet des troubles articulaires et m'en sors relativement bien grâce à une auto-prise en charge avec l'assistance très régulière d'un bon osteopathe. Je témoigne que:

Mon seuil de douleur s'abaisse (donc je souffre d'avantage) quand le moral est en berne et que je ne fais rien d'intéressant. A l'inverse, il s'élève (donc je souffre moins voire pas du tout) quand je suis en agréable société ou tout simplement tranquillement en famille et en absence de stress. A cheval, il est extrêmement rare que je ressente ne serait-ce qu'un soupçon de douleur.

***

Vous connaissez certainement cette anecdote d'Oliveira montant en désespoir de cause un cheval boîteux... lequel ne boîta pas ce jour-là...

JP
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Joined: 21/05/2013

 Je viens de retrouver ce fil de converstion sur un sujet quie m'est cher. J'avais fait des photos de la flexion du dos en 78 quand je developpais mes selles (avec des rubans de scotch elastiques colles sur le dois four bien voir) Horse ansd Hound avait publie ca et les veterinaires me sont tombees dessus a bras raccourci en disant qu'il n'y a pas de flexion appreciable du dos. Des annees plus tard, Giniaux a presente son etude qui, j'espere, a mis tout le monde d'accord.

Comme ca a ete dit deja, le cheval se plie naturellement en levant le cote interieur du pli (apophyses dorsales tournees a l'exterieur et ouvertes comme un evential qui s'ouvre). Si on force le dos vers le bas par un effet d'assiette errone, il peut se plier en inversant la rotatoin verticale (apophyses dorsale tournees vers l'interieur donc comprimees).

Le flanc interne au pli se contracte donc s'epaissit et se souleve un peu tandis que le flanc exterieur s'applatit et s'allonge vers le bas.  Quand on observe un cavalier au galop a gauche par example, le cheval est dans un leger pli a gauche, donc la jambe gauche sera toujours un peu plus courte et plus en avant tandis que sla jambe droite apparaitra plus longue et plus droite. C'est la meme chose dans n'impoete quel de mouvement ou il y a un pli: cercle, epaule en dedans, appuyer, pirouette

Sur le plan pratique, ca veut dire que si on veut plier le cheval correctement, il faut baisser un peu l'etrier exterieur. En consequence, si nous asseyons ACTIVEMENT sur la fesse exterieure (comme nous pensons le faire consciemment), nous nous retrouvons en fait assis PASSIVEMENT  sur la fesse interieure. Les livres classiques n'ont jamais fait cette difference et les ecuyers qui comprennent l'equitatin le font intuitivement, mais l'interpretation des ecrits nous donne "la bouteille a l'encre" et tout le monde insist4e pour s'asseoir activement a l'interieur ce qui bloque les chevaux. Je me souviens encore de l'epoque ou je faisais ca comme tout le monde et mes chevaux n'etaient pas tres heureux.

cette differentiation gauche/droite devient tres legere quand le cheval est rassemble car l'ensemble du dos sous la selle est constamment souleve d'un poil et la sensation de la difference gauche/droite est limitee par l'abaissement des hanches qui absorbent la majorite de cette difference.

L'autre confusion est entre la POSITION de l'assiette et son ACTION. La position doit toujours correspondre au pli tandis que l'action doit toujours correpondre a la direction qu'on veut donner au cheval. Les livres qui parlent du POIDS de l'assiette et de son utilisation dans la conduite du cheval ne font pas cette distinction et les cavaliers sont confus.

L'action de l'assiette est toujours horizontale (va et vient du pelvis). Pour etre effective, cette action a 2 parties (qui peuvent etre aussi identifiees comme femelle et male, je suis sur que vous comprendrez :).

La premiere phase est PASSIVE dans laquelle le cavalier se laisse pousser/soulever legerement par le rein du cheval.
La deuxieme est active et pousse le cheval ou on veut aller.

Cette energie se recycle a chaque foulee et cree une energie pratiquement inepuisable que les bons cavaliers utilisent sans effort apparent. Le cavalier tourne son bassin dans la direction ou il veut aller (travail d'une piste) ou se pousser "de cote" dans le travail de 2 pistes. 

Cela donne le cercle par poussee de la hanche du cavalier vers l'avant et l'interieur, allongeant donc la foulee du bipede exterieur du cheval. N'importe qui peut faire ca et plus personne ne tire. Si un cavalier "a pied", marche le long d'un mur avec ses hanches perpendiculaires au mur = cheval droit, si il'elle marche hanches tournees vers le mur = travers, si il/elle marche avec les hanches tournees a l'interieur = epaule en dedans (pour simplifier). Les hanches prennent 3 positions differentes mais les pieds continuent dans le meme sens. Comme les hanches suivent l'action des pieds, il ne reste qu'a reproduire le meme mouvement des hanches quand on est assis dans la selle. C'est minimum mais ca suffit. Les chevaux comprennent tres bien.

La position et l'action doit etre comprises bien clairement pour determiner la forme de chaque mouvement. A un point extreme, c'est ce que j'avais montre a Bernard Maurel: une pirouette a gauche au galop a droite et vice versa: la position est celle du pli a droite (galop a doite) tandis que la direction de l'action du dos est oblique vers la gauche. Le cheval prepare comprend ca tres bien.

Beudant faisait ca tres bien (cercle en changement de pied au temps avec variation - hanches a l'interieur/hanches a l'exterieur - toutes les 4 , 3 ou 2 foulees. Il ne la jamais explique (ni aucun des ecueyrs classiques d'ailleurs), mais c'est certainemnt commen il le faisait avec un tact remarquable et une fiabilite qui enlevait toute confusion au cheval ("demander les choses toujours de la meme maniere, pour que le cheval comprenne bien", NO) .  
Ce systeme correspond exactement a la biomecanique du cheval, c'est donc la vraie "equitation naturelle". Tout les chevaux comprennent tout ca immediatement et c'est pour ca que le systeme nous permet de dresser les chevaux rapidement car il n'y pas de conflit entre ce que nous voulons et ce que le cheval peut faire. 

Ce qui est important dans le controle du pli, c'est de bien comprendre que la rotation axiale du thorax (sternum/garrot) est la partie essentielle du pli et quand on a ca, on a TOUT LE PLI, donc pas besoin d'essayer de creer l'aspect longitudinal du pli avec les jambes (jambe interieure en avant et exterieure en arriere pour tenir la croupe - ce qui ne marche pas tres bien, car si un cheval n'est pas vraiment plie au milieu par la rotation axiale, aucun cavalier n'a de jambes assez fortes pour tenir un cheval qui veut deraper des hanches.

L'autre forme de la flexion est la flexion laterale de l'encolure. Cette forme de flexion requiere l'usage de la jambe interieure pour tenir le cheval droit. La jambe interieure est la jambe de "direction", meme la jambe de "domination" car elle redresse l'assymetrie naturelle du cheval qui "plante" l'anterieur gauche pour ne pas avancer ou qui tombe sur l'anterieur droit en perdant l'equilibre.

Si vous demander un appuyer et le cheval ne se plie pas dans l'encolure parcequ'il tombe sur l'epaule interieure, l'action de la jambe interieure maintiendra le cheval d'aplomb et il avancera correctement. Il en resultera que l'encolure de placera vers l'interieur sans probleme (eventuellement), tandis que la demande de pli par la rene interieure est vouee a l'echec par tiraillement. Le principe de l'appuyer est l'action de la rene/epaule exterieure en opposition qui deplace les hanches  et la jambe interieure qui maintient l'impulsion car elle fait avancer l'anterieur interne (qui resiste au mouvement en avant par devoir "constitutionel"). Cette jambe interieure agit comme un "mur" , mais son action doit etre faite de petites poussees d'arriere en avant ou au besoin de peites attaques d'eperons, mais poas par pression qui aurait un effet inverse (changerait le pli vers l'autre cote).

La jambe exterieure etait connue comme le moyen de relaxer l'avant main (effet diagonal de Raabe par pression en avant pres des sangles). Cet effet relaxant vient en fait de la creation du pli du dos qui automatiquement relaxe toute l'avant main et maintient un pli qui n'a plus besoin de la main.  Cela resoud le mystere du pli "sans rene interieure" et du contact sur la rene exterieure dont tout le monde parle mais personne ne montre (d'ou la pratique de la "rene qui demande" en equitation allemande actuelle" dans laquelle les cavaliers tirent et rendent sans cesse sur la rene interieure pour obtenir une legerete sur cette rene qui ne subsiste jamais plus de quelques secondes).

La legere descente de la jambe exterieure et sa pression continue pres des sangles - accompagnee par un leger deplacement des epaules du cavalier vers l'exterieur) cree un pli profond du dos dont les benefices sont mulitples (relaxation , aplomb, controle, etc.)  

Voila, JP

JP  Giacomini
Lexington Kentucky USA
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upwelling
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Joined: 23/11/2011

 

la jambe interieure est dite d'incurvation dans le sens ou quand le cheval à l'épaule interieure devant la hanche interieure , il vient de lui même avec ses côtes au contact du gras du mollet , c'est cet aspect volontaire du cheval de venir au contact du gras du mollet , qui est la chose que l'on doit s'attacher à sentir ... 

 

 

 

JP
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Joined: 21/05/2013

Upwelling, pour une fois je vais etre d'accord avec vous :). Le cheval qui s'incurve dans le dos "s'epaissit" dans les cotes et touche la jambe, comme vous le dites parfaitement. Le probleme est que les cavaliers a qui on a dit de se servir de cette jambe comme jambe d'incurvation commence a la presser "dans les cotes" (comme le conseille La Gueriniere pour le passage des coins) et empechent ainsi le cheval de s'incurver dans le dos (du moins pas de la bonne facon). La pression de la jambe exterieure elle, cree la flexion interieure du dos pour les raisons que j'ai expliques et plus de pression exteriere peut donner plus de pli interieur (comme deja explique).

Par contre, la jambe interieure (disons la gauche) peut agir "comme un mur", c'est a dire qu'elle ne laisse pas le cheval aller plus a gauche que vous ne le voulez, mais elle ne le fait pas aller a droite non plus.  Ce mur permet au cheval de plier son devant autour d'elle. Par exemple, si vous faites un appuyer a gauche et vous arretez le cheval dans l'appuyer avec la jambe gauche (en la contractant sans la bouger et en arretant l'assiette), le cheval finira par se plier a gauche avec l'encolure (mais pas le dos). Cette flexion a etee suffisante pour des generations de dresseurs qui n'avait pas conscience (et pas d'interet) dans la flexion dorsale.     

Cette jambe sert aussi de jambe d'impulsion quand elle agit d'arriere en avant par petites touches en rhythme avec le deplacement vers l'avant de l'epaule concernee (equitation de Lorke, Beudant, Oliveira, Gal, etc.).

Il y a de nombreuses fonctions de la jambe interieure, le tout est de savoir ce qu'on veut que le cheval fasse.  

JP    

JP  Giacomini
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