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TENSION = TRACTION

37 replies [Last post]
Delphine Drory
Offline
Joined: 24/10/2011

 

Il y aurait plus d'appelés et plus d'élus si l'option "sans mors" était possible en compétition... mais il semble que sur ce point, le monde de la compétition reste figée dans le 19e siècle... 

 

KATZ Yves
Offline
Joined: 17/03/2006

 Le fait de monter sans mors n'a jamais empêché que le cavalier puisse agir par traction plus que par simple contact, laissant le cheval en contraction et en appui. Tout est question d'intelligence de la main et de gestion corporelle du cavalier.

Amicalement, yves KATZ http://educaval.forum-pro.fr/

OLRY Juliette
Offline
Joined: 17/03/2006

Les bitless et les licols éthologiques sont des outils qui sont potentiellement puissament coercitifs et pas du tout aussi "gentils" et anordins qu'ils en ont l'air !

C'est la qulaité de la main qui est importante , car tant vaut l'Homme tant vaut le moyen .

FARNAULT Philippe
Offline
Joined: 25/07/2006

 Bonsoir,

" Tout est question d'intelligence de la main et de gestion corporelle du cavalier." Y.Katz
 
" C'est la qualité de la main qui est importante." J.Olry
 
En amont, la confiance que le cavalier montre à son cheval permet que ces qualités soient opérantes. 
Maltosa
Offline
Joined: 19/09/2009

je me demande quand même, puisque le bitless and co sont coercitifs, ce que donneraient, par exemple, Parzival et A Cornelissen avec ces outils..............

OLRY Juliette
Offline
Joined: 17/03/2006

ils sont pas coercitifs en soi ! mais leur potentiel coercitif est important ! au moins autant qu'un mors !  ce qui me gêne dans ces discussions autour de la "légèreté" c'est toujours dans l'extrêmisme et la caricature .

Qu'attendrais tu Maltosa du fait d'utiliser une bitless ? ce n'est pas un instrument miracle , c'est interessant mais il n'y a pas un outil qui règlerait en lui même les problématiques multiples rencontrées par les exigences du haut niveau ! ( et j'ai rencontré des chevaux blessés par ces outils que l'on croie à tort être doux en eux mêmes alors qu'avec une main trop dure ou maladroite ça fait autant de dégâts et parfois plus , qu'un mors !!)

Quand on voie travailler des chevaux en liberté ou montés sans mors il ne faut pas occulter la préparation de ces chevaux !!! et donc ne pas ignorer que 9 fois sur 10 ces chevaux là sont extrêmement formatés et dans ce qu'on peut appeler "une résignation acquise"  tout simplement parce que c'est le fond de commerce des gens qui vous vendent du rêve et qu'ils ne peuvent ( ne veullent ) prendre le risque d'un cheval qui sort de la bulle pendant un spectacle .
Est ce mieux ? 

Je ne crois pas qu'il y ait les méchants d'un coté et les gentils de l'autre ... juste les motivations et les objectifs ne sont pas les mêmes pour tout le monde , tout autant que les pressions qui vont avec .
Peut-être faudrait il chercher à créer une éthique qui n'occulterait pas la donne économique mais ne sacrifierait pas à celle ci le physique et le mental d'un animal qui à la base n'est pas construit pour être monté .

L'équilibre est difficile ...  et où commence la souffrance ? qu'est ce qui est acceptable et qu'est ce qui ne l'est pas ? la frontière n'est pas toujours évidente ! ( sauf évidemment si on reste la star de son bac à sable local .. là oui c'est assez facile ..il n'y a aucun enjeu ! )

Pauline Barbier
Offline
Joined: 06/04/2013

Je pense qu'une Adelinde ou une Anky fonctionnerait de la même manière avec un licol. Le licol en corde est extrêmement dur avec les parois nasales très sensibles, si on l'utilise à mauvais escient...

 Je rejoins Juliette et Yves sur ce point, la légereté et le respect trouvent leurs origines dans la méthode du cavalier et sa relation avec le cheval, pas dans l'outil ! Ca serait trop simple...

Hervé
Offline
Joined: 07/03/2012

C'est quoi utiliser un licol de corde à mauvaise escient ? Y accrocher un treuil et tirer ? Parce que si non je ne vois pas comment il pourrait être "extrêmement dur"...

Maltosa
Offline
Joined: 19/09/2009

perso, je n'ai pas du tout envie de tenter le bitless ou le licol de corde !
je suis intéresée par l'utilisation correcte d'un vrai bosal (pas ces imitations à deux balles trop souples ou trop rigides ou mal équilibrés) telle que la concevait les californiens, mais le licol de corde, fait pour imiter le bosal sans y mettre son prix ni apprendre son utilisation, je trouve cela ridicule !
c'est du marketting bien trouvé !

quand à la légèreté, je sais qu'elle est accessible mais il ne faut pas rêver non plus ; ça ne se fait pas sans parfois des tensions, des mises au point avec le cheval ; on ne fait pas faire des cabrioles à un cheval en lançant des carottes en l'air ai je lu un jour, et c'est exactement ça !
ceux qui pensent arriver aux airs d'école sans selle, sans fers et sans mors, et en plus sans aucun conflit, je leur souhaite bien du courage et au cheval encore plus !! surtout dans la légèreté !

par contre, je suis d'accord avec le fait qu'un cheval mis, qui est tendu, en équilibre et qui se soutient peut alors être monté avec ou sans mors ; mais le mettre sans, juste en bitless, je n'y crois pas ! et qu'on soit pendu aux rênes d'un filet, d'un mors vaquera ou d'un bitless, pour moi, c'est du pareil au même : le dressage n'est pas correct.

Delphine Drory
Offline
Joined: 24/10/2011

 

Les licols en corde sont sévères car en plus d'être fins, ils ont des noeuds qui pressent méchamment sur des centres nerveux. Les hackamores méchaniques peuvent briser un nez, et les bosals sont durs aussi. Tandis que certains mors récents sont très doux (résine, caoutchouc, cuir). 

Les brides bitless qui coulissent sous les ganaches tout en comprimant la tête au passage... no comment.

Il reste les sidepulls, dont les modèles varient du plus dur au plus doux suivant la muserolle, et les caveçons doux. Doux car sans aucune armature métallique dans la muserolle. 

J'en ai commandé un chez Equihof, pour le débourrage, et l'extérieur à tout âge.