La révolution en équitation...

exigez un bac + 5 en sciences ou en lettres, puis une formation équestre de plusieurs années, payez-les 5000 € par mois."

bien sûr, il faudra accepter, en club, que la séance coute 250 € l'unité. Et là, petit à petit, vous obtiendrez de "bons" enseignants s'adressant à une clientèle privilégiée.

Ce qui se faisait autrefois, quoi. A part ça, je ne vois pas trop...:-)
Dixit Xavier...
Une chose que Xavier a oublié, la première: être passionné par le désir de transmettre et de sans cesse s'améliorer pour mieux expliquer.....
Point n'est besoin d'être bac +5; le niveau bac , autrefois conseillé (il est vrai que le niveau baisse sans cesse!) est suffisant; par contre, il ne faut pas être chiche sur le nombre d'années à passer pour former un bon enseignant:
1 an pour apprendre le cheval .......
1 an pour éduquer un jeune cheval
1an pour s'initier et se spécialiser en pédagogie, en connaissances de gestion et de management..
et bien entendu, durant tout ce cycle, mise en selle(gymnastique humaine et affinement dans l'utilisation des aides, développement du liant, perception du cheval, recherche du tact....).
et ensuite,si la passion est là; point n'est besoin de gagner 5000€ par mois (si vous saviez quel a été mon meilleur salaire....), juste une rémunération décente (+/- 2000€) et une organisation du travail qui autorise:
l'amélioration permanente de l'enseignant
le travail des jeunes chevaux (avec l'aide des cavaliers "confirmés")
la reprise des chevaux d'école....
Ce qui demande qu 'un enseignant ne soit pas seul dans une "école d'équitation"

Et le coût de l'heure d'équitation devrait être estimé à sa valeur réelle (il est loin le temps où pour développer les sociétés hippiques urbaines et rurales, socles du renouveau de l'équitation des années d'après guerre, on utilisait la passion de certains et les connaissances de militaires en retraite), soit entre 25€ et 30€, me semble-t-il.....
et des reprises limitées en nombre d'élèves; mieux vaut multiplier le nombre de reprises que de surcharger l'existant... au diable, les 35 heures dans le monde du cheval..plutôt une rétribution honnête....

ET TOUT CELA DOIT ETRE L ŒUVRE DU NOUVEL INSTITUT FRANCAIS DU CHEVAL DE L EQUITATION DONT LA FORMATION DES CADRES ENSEIGNANTS DOIT DEVENIR LE CHEVAL DE BATAILLE ET LE FER DE LANCE.....

PS: Xavier ne m' a jamais entendu enseigné; ne vous fiez donc pas à son conseil......

Message édité par: KATZ, à: 2010/01/29 15:30

Juste une remarque en passant sur le prix des leçons.
Dans les années 83-84, je payais le leçon d'une heure en club 60 francs. Aujourd'hui, par ici, c'est de l'ordre de 12-13 euros en club.
Pourtant, les frais des clubs ont augmentés en tant d'années.

ouais, on a juste causé à la table des Henriquet.

Et ça fait juste quelques années qu'on échange ici ou là. (quand tu es sobre)

"Une chose que Xavier a oublié, la première: être passionné par le désir de transmettre et de sans cesse s'améliorer pour mieux expliquer....."

je me demande encore pourquoi il faut rappeler cet axiome de base...

bye

HEBERT Sabine wrote:

Juste une remarque en passant sur le prix des leçons.
Dans les années 83-84, je payais le leçon d'une heure en club 60 francs. Aujourd'hui, par ici, c'est de l'ordre de 12-13 euros en club.
Pourtant, les frais des clubs ont augmentés en tant d'années.

J'ai passe ma jeuness a monter gratuit. Pourquoi? parce que j'etais passionee, parce que je montais les chevaux que personne ne voulait monter, parce que j'acceptais de monter les 3 ans, et que je faisais les boxes le week end.

A l'epoque quand le club appartenait a l'instructeur ou a l'eleveur, ce genre d'arrangement etait facile a mettre en place. Aujourd'hui, avec les club qui appartiennent a des actionaires ou a la ville, c'est le profit qui prime.

Xavier, je vous trouve agressif la avec vos remarques..... ;D

Barbara, il n'y a pas de recette magique pour travailler son assiette. faites vous longer deux fois par semaine, sans etrier et sans toucher les renes, mains sur le haut des cuisses, a toutes les allures, et recherchez la relaxation.

Post edited by: Sandra Mesrine, at: 2010/01/29 15:49

Je pense que définitivement mon idée de copiage des américains ne vous emballe pas. Pas une seule fois vous donnez votre avis sur le sujet :)

Quand à la méthode pour avoir une bonne assiette, Sandra je la connais... C'est vrai que c'est pas une recette magique, mais c'est "facile" à faire et pourtant ce n'est pas fait...
Les centres équestres ne proposent pas des séances de mise en selle de cette manière. A moins d'une demande particulière venant du cavalier "motivé". Ou un club qui pratique la voltige équestre.
C'est ça qui me chagrine. Ce qui m'embête c'est que l'on ne donne pas de clés pour ouvrir les portes de la légèreté. On voit tous très bien ce qu'il y a derrière. Certain les ont même franchies ces portes et sont de l'autre coté.

"Une chose que Xavier a oublié, la première: être passionné par le désir de transmettre et de sans cesse s'améliorer pour mieux expliquer....."
je me demande encore pourquoi il faut rappeler cet axiome de base...

Il faut le rappeler parce que malheureusement ce n'est pas toujours le cas. C'est d'ailleurs le même problème dans l'enseignement scolaire. Des gens ultra diplômés, qui réussissent des concours et qui n'ont pas le "don" (ou l'envie) d'enseigner.

Dites moi si je me trompe mais je pense que l'on a fait un peu le tour de la révolution que je souhaitais aborder. Nous n'avons pas trouvé de solution mais il faut savoir arrêter le débat avant de se prendre les pieds dedans. Beaucoup de choses très intéressantes ont été dites.
Rappelez vous juste de moi et des autres personnes qui ont envi de tout comprendre de vos récits quand vous écrivez et faites "simple" ;) (trop de philosophie tue la philosophie)

J'ai maintenant hâte de découvrir le compte rendu des rencontres sur la légèreté.
Je pense que définitivement mon idée de copiage des américains ne vous emballe pas. Pas une seule fois vous donnez votre avis sur le sujet :)

Quand à la méthode pour avoir une bonne assiette, Sandra je la connais... C'est vrai que c'est pas une recette magique, mais c'est "facile" à faire et pourtant ce n'est pas fait...
Les centres équestres ne proposent pas des séances de mise en selle de cette manière. A moins d'une demande particulière venant du cavalier "motivé". Ou un club qui pratique la voltige équestre.
C'est ça qui me chagrine. Ce qui m'embête c'est que l'on ne donne pas de clés pour ouvrir les portes de la légèreté. On voit tous très bien ce qu'il y a derrière. Certain les ont même franchies ces portes et sont de l'autre coté.

"Une chose que Xavier a oublié, la première: être passionné par le désir de transmettre et de sans cesse s'améliorer pour mieux expliquer....."
je me demande encore pourquoi il faut rappeler cet axiome de base...

Il faut le rappeler parce que malheureusement ce n'est pas toujours le cas. C'est d'ailleurs le même problème dans l'enseignement scolaire. Des gens ultra diplômés, qui réussissent des concours et qui n'ont pas le "don" (ou l'envie) d'enseigner.

Dites moi si je me trompe mais je pense que l'on a fait un peu le tour de la révolution que je souhaitais aborder. Nous n'avons pas trouvé de solution mais il faut savoir arrêter le débat avant de se prendre les pieds dedans. Beaucoup de choses très intéressantes ont été dites.
Rappelez vous juste de moi et des autres personnes qui ont envi de tout comprendre de vos récits quand vous écrivez et faites "simple" ;) (trop de philosophie tue la philosophie)

J'ai maintenant hâte de découvrir le compte rendu des rencontres sur la légèreté.

Édition supplémentaire après réflexion dans la voiture

J'ai écrit trop vite la première phrase. Sandra a tenté d'apporter des éléments à mon intervention et d'autres aussi... Je viens de réalisé que vous avez raison pour le prix à payer. C'est exactement ce qu'il se passe pour l'équitation éthologique. Mais ça vient seulement en 2eme phase.
La première phase étant de faire de la publicité, montrer ce qu'il existe et donner l'envie d'apprendre la technique "très largement". La deuxième phase étant de former des "transmetteurs". Ces transmetteurs seront d'autant plus nombreux que le recrutement sera massif. Plus c'est communiqué plus ça a de chance de tenté les plus acharnés.
Cette phase est très chère (financièrement) pour les éthologues... De Corbigny, pour l'exemple, a effectué de nombreux stages avec ses maîtres a des prix exorbitants (entre les déplacements vers les USA, le prix de l'hébergement et des stages). Elle devient "pro" dans le domaine et enseigne à son tour mais de manière moins onéreuse (mais bon il faut compter quand même 600 euros pour un stage d'1 semaine sans l'hébergement).
Donc c'est peut être la solution mais elle n'intervient qu'en 2ème position. La première restant toujours et encore la communication "massive" et "harmonieuse" de l'idée de départ.

Message édité par: babs2a, à: 2010/01/29 18:15

Sandra écrit

"Barbara, il n'y a pas de recette magique pour travailler son assiette. faites vous longer deux fois par semaine, sans etrier..."

Pas seulement, Sandra, pas seulement....se faire longer en étrivant court au trot assis est d'une remarquable efficacité ; car longer sans étriers n'apprend jamais qu'à aller sans étriers (ce n'est déjà pas si mal), et tout se perd quand on rechausse.

Un petit plus, faites-vous bander les yeux, et récitez vos tables de multiplication (surtout celles de 11 et 12)

bye

Barbara,

Actuellement j'essaye de mettre en place une association soeur de Allege Ideal aux USA. Beaucoup d'obstacles se presentent, plus individuels que techniques, en fait.

J'ai toujours cite Pat Parelli comme un example , specialement concernant la creation de formations et de diplomes qu'il a reussit a mettre en place et a valoriser chez les professionels.

Le probleme que je rencontre est que bien trop souvent, les gens de cheval sont tres reserves et tres divises sur ce qu'il faut mettre en place, comment le faire et pourquoi le faire, au sein de notre communaute.

L'example de succes que je souhaite citer, c'est aussi de la maniere dont's'est impose l'Endurance et la Randonnee au sein de la Federation Francaise. Je me rappelle que personne ne prennait au serieux cette initiative des cavaliers d'endurance et de rando dans les annees 80, a l'epoque. Et pourtant ils ont su s'organiser, s'imposer et la Federation a acceuillit.

Je pense personellement qu'il faudrait, en France, travailler avec La FFE qui peut/sait s'adapter a la demande, si elle est forte et organisee.

Le probleme vient de nous, regardez comme nous sommes doues pour nous chamailler sur le Forum pour des broutilles, des debats theoriques d'ecole sur d'infimes details. Nous ne sommes jamais d'accord, nous rejetons tout en bloc et nous ne sommes meme pas capable de parler d'une seule voix.

Tant que cela sera, tant que nos egos ne se calmeront pas et que l'on cessera de regarder notre nombril et bien il sera difficile de nous organiser, d'etre prix au serieux, et de travailler ensemble a un meme but et de nous imposer.

Sandra

Me suis trompée...

Message édité par: babs2a, à: 2010/01/29 19:12

Je répond une dernière fois (c'est trop tentant, j'aime bien les discussions comme celles ci).
Xavier je pense que vous vous approchez avec votre vision de l'apprentissage de l'assiette idéale de la technique de Jean D'Orgeix dont je parlais précédemment.

Globalement, si l'on était capable de se mettre tous autour d'une carrière, et de se mettre d'accord sur 1 unique solution, sur 1 unique conseil de base ce serait vachement plus utile que de donner 36 façons différentes (toutes je le suis sure qui sont parfaitement intelligentes) de faire cette même chose

Ce serait d'ailleurs sympa un sujet du forum où vous diriez "comment vous faites pour..."
-arrêter votre cheval, le maintenir arrêté au début de son apprentissage.
- Diriger votre cheval, aller à droite ou à gauche, ...
- Faire une épaule en dedans...

La difficulté est de le faire avec des mots faciles à comprendre et où vous expliquez tous les mots utilisés (s'ils sont obligatoires). On pourrait même imaginer des vidéos ou des photos. Et l'autre difficulté c'est de faire ce travail sur un cheval débutant en légèreté (soit en début d'apprentissage soit en ré-apprentissage après plusieurs années de club ou autre).

C'est stupide comme travail vous allez peut-être trouver... mais au moins on pourrait se rendre compte facilement des cohérences entre toutes les méthodes. Nous serions sur de nous comprendre.

Vous le faites bien pour "critiquer" les figures de manège du "juger autrement"... Pourquoi pas créer une section "comment faire simplement"...

D'ailleurs je crois que je vais le faire pour moi déjà du coup... :) J'aime bien mon idée en fait.

Je suis retournée rapidement sur quelques interventions du forum pour voir si ça n'avait pas été fait. Mais non, c'est à chaque fois pareil : 10 pages pour une question formulée de manière compliquée au départ (assez souvent) et des débats compliqués... Avec des idées intéressantes enfouies à l'intérieur.

Pour Sandra, je vous souhaite bon courage et toute la réussite possible de votre association. Tenez nous au courant !

Et évidemment la FFE a un grand rôle à jouer dans le développement de la légèreté. Conches à d'ailleurs une accréditation de la Fédé... et l'équitation éthologique sous l'appélation Equifeel..... c'est malin la FFE, ils reprennent pas équitation éthologique comme terme ça bon, ça ressemble quand même beaucoup, fait partie aussi de la FFE.

J'ai connu l'endurance de 96 à 98 à la charnière de son développement en France. Et bizarrement c'est pas un bon exemple. Son développement s'est fait à l'envers. Pas besoin de connaissances pour pratiquer ce sport ce qui a donné des résultats catastrophiques sur certains chevaux.
Le nombre de chevaux arrivés en myosite, perfusés, en coliques, boiteux... tout ça parce que leurs cavaliers n'avaient aucune notion d'effort. Si je ne me trompe pas, de nos jours encore, les cavaliers n'ont pas besoin de niveau équestre minimum. Et pourtant c'est tellement mieux. La mécanique du cheval d'endurance est passionnante. Mais bon ils étaient organisés eux c'est clair... Après il y a la notion d'argent aussi qui nous dépasse. A l'époque quelqu'un en Corse avait vendu son cheval 150 000 francs (si je me rappelle bien) à une personne des émirats... C'était irréel!

Bon allez j'arrête là parce que sinon je vais encore raconter ma vie... Je serais ravie de re intervenir à l'occasion. Pour vous embêter lorsque vos discours sont trop compliqué par exemple... ;)

Message édité par: babs2a, à: 2010/01/29 19:11

Une petite remarque en passant.

Se faire longer par une enseignante en club, ce n'est pas simple :
- Je n'ai pas le temps,
- Je n'aime pas longer,
- Je ne sais pas longer et ça ne m'intéresse pas,
- Demande à la stagiaire, ça lui fera un peu d'argent de poche,
- etc.

Voilà quelques-unes des réponses entendues ici et là. Au bout d'un moment, on renonce.