Théophile Pamphlet qui joue à la vierge effarouchée .... Vous allez nous faire pleurer :-))))

le grand n'importe quoi, c'est de voir un grand nombre d'équitants se faire tondre, se faire flouer, et de trouver ça normal.

Pauvre p'tit chou, dans la vie on se fait entuber du matin au soir par les hommes politiques, les administrations, la grande distribution, les garagistes, les artisans .... Que cela doit être traumatisant pour vous mdrrr... Que le cheval de Mlle Berthier pousse ou tracte, où est le problème ? Chacun raconte ce qu'il veut , il y a mille façon de dresser un cheval et de nommer telle ou telle action.

L'escroquerie est le fait, soit par l'usage d'un faux nom

Et Théophile Pamphlet, est-ce votre vrai nom ? Faites voir votre carte d'identité pour qu'on ait le coeur net.

PS. Je suis inscrit sur ce forum sous un faux nom, n'oubliez pas de me jeter en prison ha ha ha...

Pierre, Paul, Jacques ... au choix

Ceci dit le cheval n'est pas une poutre en fer poser sur 4 pied, quand le cheval pose son posterieur son jarret n'est pas perpendiculaire au sabot il est même dans le sens opposé du mvt vers l'avant ...puis à une articulation au coude ... donc au début de mvt du posterieur quand il est poser . ne tracte t-il pas un peu ???

Et je perso comme l'a dit Jacques ... que l'on disent que les posterieurs pousse ou tracte quand on est dessus est ce que cela change fondamentalement ???

Mon ancien cheval piaffait et changait de pied au temps ... et pourtant je ne me suis jamais inquieté de savoir si ces posterieur poussait ou tractait ... je me préocupais plus d'agir au bon moment ....

Mais ceci dit ... c'est tjs interressant de s'informer ;-)

À propos, sur la toile, à cause du n° IP, personne n'est anonyme, vous avez vu ce que fait la loi ADOPI avec les n° IP.

Si vous voulez je vous file mon numéro IP et je vous défie de trouver grâce à ça mon nom et adresse.

Pousser, tracter ? Important

Au point vous vouloir saisir la justice ?
MDrrrrrrrrrrrrrrrrr

En difficulté j'ai été servis ....J'ai eu la chance d'avoir été il y a 20ans pendant +/- 10ans dans un manège orienté obstacle et elevage ... et comme j'étais quasi le seul alors à m'interesser au travail du cheval ... ils m'ont fait monté tous leurs cv dejeunes(à débourrer) à confirmés De plus j'ai appris seul à monter à cheval(Hormis 6mois de cours) ... avec pour seul prof les livres d'Oliveira.. donc je me suis tjs posé bcp de questions ....

Moi non plus je n'ai rien à vendre ..

Mea Culpa,

Ce qui devait arriver, arriva.

Théophile, je ne donnerai pas suite à ce déferlement, c'est à ce demander où nous sommes?

J'ai lancé un sujet avec peu de temps. Voici ce qui arrive lorsque l'on veut une synthèse avant de faire l'analyse.

Cette analyse réclame des croquis et une décomposition du mouvement.
Je n'ai malheureusement pas le temps cette semaine.

A bientôt, à moins qu'une personne courageuse s'y engage ?

amicalement

PS
Rien à vendre ?
Erreur chaque participant vend sa découverte, son talent, son égo, son partage, son quête d'informations, ses certitudes, sa connaissance, son expérience etc, etc. Tout cela fait la communication.

Message édité par: BLB, à: 2010/11/10 16:59

Bruno, comme à son habitude, votre protégée, c'est bien vous qui la publiez, est venu, une fois de plus, mettre le bazar avec ses idées farfelues, dans un sujet qui avait bien démarré.

Je tiens à vous rappeler, que j'interviens sous un pseudo, donc mon ego, je suis assis dessus.

Je n'échange pas, mais je communique, sur mon travail, quand cela représente un intérêt particulier, sans espoir de retour, gratos, pour faire avancer le schmilblick, pour l'intérêt général, par exemple sur "la main fixe de Baucher", vous savez, le cheval qui se ramène de lui-même, la rondeur du cheval qui se ramène de lui-même (Franchet D'Espèrey), donc, je confirme, je n'ai rien vendu, j'ai donné.
Maintenant, là, encore, je vous ai entrouvert la porte sur "tout le brillant que comporte son ensemble ", et si la discussion avait continuée "comment l'obtenir".
Bon, j'ai été trop vite pour vous, c'est dommage, et pour rester dans le ton des dernières interventions qui m'étaient adressées, " tans pis, si vous n'en voulez pas, je ... ", je vais zappez certaines choses,afin que vous puissiez continuer à votre rythme.

Pour ce qui est de la responsabilité pénale des enseignants, le risque pour eux est bien réel, qu'ils consultent un pénaliste.
Il y a trente ou quarante ans, tout le corps médical se croyait intouchable, voyez maintenant.
Pensez aux incompétences, aux tromperies, qui coûtent des sommes folles, en chevaux, temps perdu, sans parler des accidents, à un moment ou un autre, les victimes finiront par demander réparation. C'est l'époque qui veut ça.

Théophile Pamphlet

Message édité par: Théophile Pamphlet, à: 2010/11/11 03:27

Bonjour,
M. Pamphlet, vous avez retiré vos interventions, je voulais relire l'une d'entre elles qui m'a surprise hier soir. Vous écriviez il me semble, "mains qui tirent et qui poussent" chez Steinbrecht? Excusez-moi mais je n'ai jamais lu çà chez Steinbrecht!!

Bonjour Renard,

je ne crois pas que T.Pamphlet ait écrit cela mais plutôt quelque chose comme: Steinbrecht c'est du tirer dessus et pousser dedans.

Je ne pense pas que son analyse soit fausse car l'actuelle traduction fr. de Steinbecht est assez "adoucie" par rapport à la VO.
Dans quelques temps, une nouvelle traduction paraîtra, suite à un travail assidu de C.K.von Stetten et P.F.d'Espèrey. Je pense que l'on pourra se faire une idée plus juste de ce que voulait effectivement enseigner Steinbrecht...quand on ne peut lire soi-même l'allemand (ce qui peut arriver à tout le monde:-).

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"1. Dresser un cheval, c'est tuer la poussée des postérieurs et la remplacer par une traction".JCR
Ce qui montre qu'une poussée naturelle existe bien mais qu'il faut essayer de la transformer.

"2. Il faut se porter en avant dans le mouvement arrière." JCR
La posture du reculer est idéale pour faciliter cette traction des postérieurs et c'est dans cette posture que le cheval devrait apprendre -puisqu'il est au moins monté- à avancer, sans tentions et contractions inutiles. Cela demande donc un procèdé d'éducation qui favorisera le mouvement en second et l'équilibre en premier.

1. et 2. :titres des 2 premiers chapitres de la partie de livre: "Trente-cinq propositions insolentes pour comprendre l'équitation" (Editions Favre) de Jean-Claude Racinet
qui, s'il était encore vivant aurait été condamné à mort par un psychopathe.
Trop tard.

Cher Bruno, je suis désolée d'utiliser ce post pour donner ces derniers éléments -que je trouve importants- concernant le fonctionnement des postérieurs.
Bien qu'effectivement j'aurai du attendre, avant de développer, que les bases physiologiques (avec croquis etc) soient bien posées ici.
Je donne ces dernières précisions pour tous ceux qui nous lisent et interviennent et tous ceux qui le font sans intervenir.
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De manière général, il est vrai qu'un réel problème existe dans l'enseignement de l'équitation et je ne crois pas avoir été la dernière à le souligner.
Cependant, si le fait d'être professionnel ne garanti pas la bonne foi, le fait d'être amateur non plus.

Pour ce post, je pense que nous pouvons rattraper certaines choses en recherchant effectivement les données physiologiques et biomécaniques confirmant ou infirmant tout ce qui a été dit plus haut.
Qu'en pensent les participants?
Certains cavaliers professionnels et membres d'AI n'interviennent pas ou rarement quand on aborde ici des questions fondamentales. C'est trés dommage et laisse de la place pour l'ignorance.
Personne n'est obligé d'être d'accord et c'est même peutêtre cela qui nous aide à voir plus loin.

enfin, amicalement.

pascale

On m'a dit de venir lire et je suis venue.

Ah m'dame Pascale ! vous êtes éditée par "Bruno".

Comme c'est étonnant ! et comme c'est dommage que pour défendre vos intérêts vous tuiez ainsi allègrement les membres d'AI. Comme vous dites.

"Faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais", vous sied à merveille.

Pas du tout cordialement. Nous n'avons pas élevé les chevaux ensemble.

:)

Bonjour,
lorsque nous abordons une automobile, la notion de traction s'applique à une motricité du train avant (la fameuse "Traction Avant" chère à André Citroen) et la propulsion, à une motricité venant du train de roues arrières.

Pour les chevaux, il en est autrement. La traction ou propulsion s'adresse soit aux antérieurs et/ou aux postérieurs.

Dès que le pied est en appui au sol, et tant que le canon n'a pas dépassé la verticalité, le membre est en traction.
Derrière cette axe verticale, le membre est en propulsion.

Ce n'est que cela.
Je re tourne à notre sujet, le temps de finir mes dessins.

Message édité par: BLB, à: 2010/11/11 10:30