histoire de garrots

je crois Françoise qu'il faille essayer en selle, laissez les photos dans les livres.

Cheval monté, mains écartées, cheval tête base et, dans cette posture faites les cercles de Saint-André avec des figures rigoureusement dessinées.

Alors vous constaterez que cela est assz difficile et n'a rien à voir avec du stretching.
c'est un formidable moyen de gymnastiquer, très puissant.
C'est aussi l'occasion de séparer le groupe musculaire de la locomotion et de la posture, ce que certains chevaux ne dissocient pas bien.

Attention : abus lassant !

Bruno dLB. écrit:

Cheval monté, mains écartées, cheval tête base et, dans cette posture faites les cercles de Saint-André avec des figures rigoureusement dessinées.

Nuque ouverte ou fermée ?
À ce propos, peut-on dire que c'est ce qui différencie la descente d'encolure de l'extension d'encolure comme je l'ai déjà entendu dire ?

D'autre part, le travail que vous décrivez ne risque-t-il pas de favoriser le "mauvais penchant" d'un cheval qui a déjà tendance à trotter sur les épaules, le nez dans la poussière ?

Si vous insistez, bien sûr, le cheval aura un mauvais penchant à se mettre sur les épaules.

Quelques séance de cette gymnastique (nuque ouverte) ne donnent aucun penchant si non, plus d'amplitude, d'équilibre et de souplesse.

Comme souvent je suis bien d'accord avec Bruno ; je m'étonne même qu'il ne soit pas clair pour tous que si un cheval baisse l'encolure en perdant son impulsion, il va se mettre sur les épaules ...

et si il va precipiter, aussi il se mettra sur les epaules......

le travail vers le bas c'est aussi une question de ressentit dans la selle: chaque cheval ayant une morphologie differente, l'attitude sera differente et les besoins differents. On a atteint une bonne maitrise de l'exercice une fois que le cheval peut suivre la main de son cavalier, de bas en haut, et de haut en bas, en toute confiance, sans perdre le contact, sans perdre la cadence et l'impulsion et la decontration mentale.

Bonjour,
je viens de visionner, (merci Daniel!):
http://www.youtube.com/watch?v=LCiFBLE1pKg&feature=player_embedded

Dans un 1er temps et sans autre forme de procés: à 2'15'': le cheval est en train d'ambler son pas copieusement. Trés convaincante cette facon de faire... .
Dans un 2eme temps, comme la pluspart des chevaux qui ont donné ainsi prétexte à cette "méthode": la selle est une selle de *#§&° !!! C'est à dire une selle ne permettant pas le mouvement complet et libre des omoplattes et donc gênant aussi probablement le mouvement du garrot (élévation bien sûr) dans une attitude même seulement normalement relevée.

Vous voyez Sandra, c'est cela que je veux dire: il ne s'agit malheureusement pas de 5min par-ci par-là mais bien d'un système trés calculé, pour soutenir un commerce d'hanarchement devenu au fil des temps trés mal adapté pour une équitation et son ENTRAÎNEMENT, basées sur le relèvement du garrot et donc -en général- de l'encolure.
Les "bienfaits" de l'"extension" d'encolure sont là effectivement pour camoufler des erreurs faites AVANT au niveau du matériel et par conséquence, au niveau de l'éducation du jeune cheval.

Je vais continuer à me faire des amis mais, que certains vétos utilisent leur titre pour justifier cela, c'est prendre les autres pour des...heu...non-vétos! Mais pourquoi s'en priver: combien tombent dans le panneau! Et avec délèctation en plus. C'est même drôle que personne ne sente "oripilé" -comme dirait ma meilleure copine- par cette imposture dans la formation du cheval de selle et d'autre!

Je rentre d'une clinic d'équitation de légèreté, dont les 5 chevaux des élèves etaient: un trakehner, un andalous, un PS et 2 shire horses!!!!!!! Vous imaginez faire le travail vu plus haut avec ces chevaux là..!? et les avoir légers au bout de 2 jours!? Bonne chance.

Le seul qui a eu besoin d'un "contre-enseignement" fut le PS: un cheval ayant été violé à l'obstacle, avec un sabot antérieur en mauvaise santé: il avait 2 raisons de ne rester que la tête dans les étoiles:
-soulager son avant-main et
-par réaction de peur contre la main.
Il avait pourtant une raison de bien baisser son encolure: une selle de *#§&°, comme toujours trop en avant.
Cela ne l'empêcha tout de même pas de choisir la douleur, occasionée par la selle dans cette attitude haute, pour soulager son devant en évitant de rencontrer la main.
Seule des actions de mains-fixes prudentes, au dessus de la commissure des lèvres, permirent à ce cheval de se décontracter sous la selle (je l'ai longé facon JCR avant) en laissant -par réaction- descendre peu à peu son encolure, jusqu'á une hauteur "normale" d'un cheval au repos ou en longe peutêtre.
Mais cela est loin d'être une "méthode"! C'est un médicament puissant contre des douleurs.

Et puis, dans cette équitation vers le bas, qui dure oui bien plus de 5 minutes par cas, il ne faut pas oublier un fait politique dans tout ca: cela est le résultat -aussi- d'une influence équestre d'une origine culturelle germanique.
Et, nous le savons tous, tous les cavaliers veulent devenir les meilleurs cavaliers allemands du monde.
Il vient d'où le gars qui entraîne les cavaliers de dressage du Cadre Noir??...

Tiens, je serais étonnée de savoir ce que ce commentaire deviendrait, aprés "validation"... .

Bon cela dit,
Cordialement

pascale

Le premier cheval sur la video est arrivé dans les écuries complètement rétif, en défense permanente et inmontable. Il était auparavant dans une écurie de dressage très réputée. Ses allures étaient complètement détraquées.
Madame Berthier, je ne pense pas qu'avec votre méthode -le tricotage ? - vous seriez arrivé à ce résultat. Ce cheval vous aurait chargé au mieux, et aplati comme une crêpe au pire. Alors certes, tout n'est pas parfait et critiquable, mais je salue l'énorme travail qui a été fait pour remobiliser physiquement et mentalement ce cheval. Et ce n'est pas le premier rétif qui est remis en confiance grâce au Dr pradier et à sa cavalière.

Madame Clique, je n'ai aucune méthode digne de porter un nom définitif, même celui qui vous semble ici le mieux approprié (on se sent moins idiot devant les choses que l'on ne connait pas, quand on les bâtise).

Cela dit, le travail qui permet de redonner au cheval une confiance perdue dans l'homme, reste toujours un travail admirable.
Mais de là, en tant que profi de la santé du cheval en plus, à assurer que c'est comme cela qu'il faut préparer le rassembler...à d'autres! (donc à vous par exemple).

Quand j'aborde un cheval, Mâdame Clique, j'ai aussi à faire, sans le vouloir, à son passé. Et justement, les gens qui ont une approche "autre" du cheval et de sa formation, récupèrent souvent les plus dangeureux spécimènes.
J'ai une petite fille à la maison et j'espère la revoir aprés chaque clinic, et chaque cours. Alors, j'aborde toujours les chevaux comme si j'étais faible et handicapée, car quand on est comme ca, on ne peut pas se permettre de provoquer les résistances intégrées par le cheval.

Quand aux crêpes: je les adores...dans mon assiette (celle sur la table et non sur le cheval).

Cordialement, moi en tous cas, mais ca fait partie de mes faiblesses.
P.B.

c'est difficile de temoigner a distance. je suis d'accord que tout abus d'une methode au dela de ce dont le cheval peut accomplir, quelque soit la bonne intention, reste un abus.

Bon, je suis 100% d'accord avec Pascale concernant le harnachement. les selles vendues aujourd'hui sont deplorables, et mises trop en avant. Le trouve que mon pays possede un plus vaste choix de modeles et de tailles d'arcon que l'on en trouve en France, a moins de se mettre au sur mesure avec un artisan, et encore.

J'ai appris a adapter et decoder le materiel via Tad Coffin, un americain ( medaille d'or olympique en complet) qui a ouvert une sellerie et qui fait de la selle que l'on peut qualifier de qualite orthopedique, tellement il fait de la recherche et investit de moyens concernant la creation d'arcons avec des materiaux offant beaucoup plus de resilience que l'arcon de bois que l'on trouve partout.

Mis a part de tous ces aspects, je pense que c'est l'alternance du travail qui compte le plus et la sensibilite du cavalier eduque.

Chaque cheval est different et change d'une semaine a une autre et il faut constament s'adapter a ce changement.

Muscler le dos du cheval et lui donner de la force, c'est travailler en extention puis en contraction sans arret, monter, laisser descendre, remonter, raccourcir , rallonger, transition, allongements, raccourssissemnet d'allure, etc... tout cela se fait en 5 mn, en passant de l'un a l'autre sans arret. Ne serait ce que parce que tout cela va aider aussi a augmenter la circulation sanguine ( extention, contraction) car le muscle fonctionne comme une pompe, et sans circulation sanguine, le muscle ne peut pas se renforcer.

Je pense que le plus grand detriment de l'equitation allemande moderne, ce sont ces tours interminable au grand trot sans variation d'attitude, et quelques diagonales pour changer de main, dont les gens sont si vite satisfaits. La MONOTONIE.

Le manque de creativite equestre que je vois autour de moi est aberant, et c'est cela le reel danger, la transformation de l'art (ou l'on reflechit, on tente, on cree de nouvelles experiences) en un sport ( sensations faciles, monotonie, globalisation de la technique): on est sur un etre vivant, par sur une paire de skis.

Je pense que il n'y a pas une solution toute faite bonne pour tout le monde et sure pour chaque cheval. Faut s'adapter, et enseigner qu'il est possible au cavalier de s'adapter au besoins du moment.

Tete en haut, tete en bas, etc... faut explorer et surtout ne pas culpabiliser le cavalier qui est en recherche de comprendre et de creativite equestre, tant que le respect du cheval en tant qu'etre vivant est bien present.

On ne peux pas maintenir la tete en bas d'un cheval a la maniere Pradier par la force. Si ces cavaliers ont envie d'explorer qu'il le fassent et qu'ils trouvent leur propres reponses, je ne vois pas ou est le mal a ca.

@ Francoise et les autres: essayez de joindre un stage du Dr Pradier et jugez par vous meme. Essayez d'autres methodes, allez les ecouter avec l'esprit ouvert. Essayez un stage avec P. Karl, avec mademe Berthier, allez les renconter si ils sont dans votre region. Tout est bon pour s'instruire et comprendre l'immensite de ce qu'est l'art equestre

Je ne pense pas que le forum est capable de cela, car l'ecrit a ses limites.

Personellement je trouve des reponses a ma curiosite equestre avec chacun de vous.

Post edited by: Sandra Mesrine, at: 2011/04/25 16:34

Un petit rappel suite à ces nombreux et divers échanges, évitez s'il vous plait mesdames les piques entre vous, sauf si l'humour y préside ... ayant vu Magali Clique à cheval, je sais qu'elle est ... croyante et pratiquante, et je devine que c'est aussi le cas de Pascale Berthier, dont j'ai pu feuilleter le dernier bouquin au Salon du Livre de Compiègne il y a dix jours ; même si vos religions ne sont pas exactement les mêmes, il y a des points communs ... et ils sont exactement au coeur des objectifs de notre association !
Donc le dernier message de Sandra Mesrine me semble une excellente synthèse de ce débat . Encore bravo à toutes et mes excuses de ne pouvoir consacrer plus de temps à ces échanges !