Respect de la main - Hand respect

bonjour,

il vous sera difficile de ré-éduquer dans un club.

j´ai voulu le faire et capitulé.

je suis maintenant dans un club de propriètaires et je dispose de tout en permanence et à toutes heures, mais c´est plus cher ........

cordialement

Serge

(par serge)

Bonjour Steph, si votre dernier message était une réponse au mien :

Je répondais plus spécifiquement au problème concernant le fait que ce cheval essaye d´arracher les rênes à l´arrêt.

Cependant, je comprend votre question : en mouvement, bloquer les mains en un point fixe ne laisse pas le balancier du cheval s´exprimer.
Par contre, tendre les renes sans point fixe, c´est à dire tirer, c´est encore pire ! Car si le cheval cède, vous lui tirez encore sur la bouche, c´est mécanique. A vous de choisir... et avoir 20 kilos dans chaque mains ne laisse pas le balancier s´exprimer de la bonne façon non plus à mon avis.
La troisième option : laisser les rênes s´allonger sans résister n´est pas toujours possible ni souhaitable.
La méthode suggérée par J. d´orgeix si j´ai bien compris est d´agir par petits rappels à l´ordre de la main, afin que le cheval ait l´impression de se punir lui même quand il tire sur ses rênes et n´ai jamais d´appui constant. Au galop, ces petites actions sêches doivent être effectuées pendant la phase de suspension.
Si vous donnez une longueur de rênes fixe à un cheval, une "liberté surveillée", il va comprendre qu´il peut s´"organiser" avec cette longueur et qu´il est vain de vouloir en obtenir une autre. Il trouvera un placé qui sera un compromis entre votre demande et ce qui lui est possible physiquement, lui permettant de se décontracter.

(par Marie)

Pour ces chevaux "abusés", il faut -à mon sens- leur réapprendre le "derrière la main/devant les jambes". La sévérité du mors permet une action "brève et fugace" /le cheval n´a pas le loisir d´aller contre crescendo et par là même de provoquer un "durcissement du cavalier".
Je sens que je m´exprime mal : il s´agit véritablement d´agir le moins possible mais avec "une grande efficacité" le temps que le cheval perde l´habitude d´être empoigné de tous côtés.
Pour le cheval qui se creuse : penser aussi à vérifier que l´ouverture de l´arçon de la selle est adaptée à la forme du garrot et à sa musculature (poser la selle sur le cheval nu en sangalant peu et vérifier qu´elle reste en place sans aucun point de contact quand le cheval marche /élémentaire, et donc rarement vérifié !).

(par nathalie)

Je monte dans un club "de propriétaires", des chevaux "de propriétaires" et j´ai à disposition les installations 24H sur 24. Je mets des guillemets à propriétaire car je me demande parfois si certains chevaux de club montés par des miriades de débutants ne sont pas mieux traités...
Je monte déjà tard le soir ou tôt le matin mais je ne suis pas le seul dans ce cas...

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I am not riding horses from a club and I have free access to the installations anytime but the club is very busy...

(par Vincent Delespaux)

Your horse knows very well what violence and traumatism coming from the bite are. He reached an age where teeth may work on him. If he flees its bite, or tears it off, there is nothing you can do. Passing by a step without bite. Then, when you will use again a bite. If he flees his bites. Do the down neck in J.d(Orgeix way. If he gives himself hits on his bite. A hit with the stick on his neck, is better than silly things. But first of all make him forget traumatism, we are not masters, nor ignorant. Nothing is better than the hand of a professionnel rider girl, theys are here for those sort of things.
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Votre cheval sait très bien ce qu’est que la violence et le traumatisme du mord. Il a atteint l’age où ses dents peuvent le travailler. S’il fuit son mord, ou l’arrache , vous ne pourrez-rien faire. Passer par une phase sans mord. Puis quand vous remettrez un mord. S’il fuit le mord , descente d’encolure façon J.d’Orgeix. S’il se donne des coups de sonnette tout seul, un coup de baguette sur l’encolure est de loin préférable à un coup de sornette médiatique de maître parleur.
En premier lieu, faire oublier le traumatisme, on est pas des sots vaches quand même, ni des sots mûrs. Si ses dents ne travaillent pas, et que même le conte dort, alors il faut commencer à embaucher. Rien ne vaut la main d’une cavalière professionnelle, elles sont là pour ça.

(par Mick Hunter)

Thanks Mick
As the ripe fool I am, I´ll dream of those expert hands you´re talking about...

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Merci Mick, en tant que sot mûr je rêverai aux mains expertes dont vous me parlez. L´addition sera salée à la saumure.

(par Vincent Delespaux)

Le cas que vous décrivez me pouvoir être rééduqué par un travail sur une seule rêne à la fois selon la méthode du "shaping" :
Maintenir un contact constant et élastique d´une seule rêne jusqu´à l´amorce d´une micro-cession ; tout rendre instantanément en félicitant, puis recommencer un peu plus loin. Procédure fort bien décrite chez Elisabeth de Corbigny. Attention, cela suppose de bons réflexes et un vrai changement d´habitudes.

(par vsv)

Psychologically, it looks good. The punishment comes from the effort that the horse must provide to rebalance himself.
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Psychologiquement, cela à l’air bien.
La punition vient de l’effort que le cheval doit fournir pour se rééquilibrer.

(par Mick Hunter)

Je suis en total désaccord avec l´affirmation stupide signée Mick.

(par Peteris Klavins)

Your arguments are short, you have no idea about the work it needs to say stupids things. Therefore it needs to remenber that notions of rewards and punishment with horses are different from the one we commonly use for ourself. Very easy to fall down onto anhtropomorphism. Better ask to ethologue to explain how horses learn things, and forget things. Both are interesting and not so simple. Une augmentation de salaire à un dauphin, un poisson frais à un cheval, un petit morceau de pomme à un homme.
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Vos arguments sont courts, vous n’avez pas idée du boulot que cela demande de dire des choses stupides. Cependant, il faut se souvenir que les notions de récompenses et de punissement chez les chevaux sont différentes de celles que nous utilisons communément pour nous même. Très facile de tomber dans l’anthropomorphisme. Le mieux est de demander aux éthologues comment les chevaux apprennent, ou oublient les choses. Les deux sont très intéressants et pas si simple. A wage increase to a dolphin, a fresh fish to a horse, a small peace of apple to a man .

(par Mick Hunter)