je pensais bien qu'il y avait un problème dans ma question
je pars du principe que lorsque l'on instruit un cheval on lui apprend tout
à marcher à trotter à galoper et le reste aussi
il n'y a rien de naturel tout est construit, ce n'est pas les allures du cheval que l'on a développpées ce sont les allures que l'ont fait redécouvrir au cheval
le poids du cavalier est un des principaux facteurs de l'allure non naturel mais on fait aussi découvrir au cheval qu'il a dans ses allures des postérieurs ce que bien souvent il utilisait mécaniquement comme nous on marche avec nos jambes
lorsque l'on établi cette reconstruction totale et dans la mesure du possible droite on doit s'interroger sur ce qu'il est préférable d'enseigner le mouvement c'est à dire la façon ou l'allure c'est à dire "l'assemblage et la succession des mouvements"
chaque entrée est avantageuse ou négative selon certains points
voilà le fond de ma question
évidemment je pars aussi du principe que nous avons de chevaux normaux c'est à dire des chevaux qui ont plein de défaut
sur un cheval parfait cette reconstruction est toujours moindre et le dressage une formalité ce sont des chevaux naturellement instruit,
mais de mauvais cavaliers arrivent à les dérégler sans problème

pour le vocabulaire et la façon d'aborder l'équitation aujourd'hui, qui apporte son lot d'ambiguité je pense que l'on veut toujours trop s'appuyer sur une vérification scientifique ce qui me paraît toujours trop complexe être rationnel on utilise beaucoup trop de vocabulaire on en invente aussi ce qui me semble être source de confusion
l'équitation même "savante" reste une chose simple on pose un cavalier sur un cheval et on fait des choses avec
cette "dérive" ce pratique dès qu'il y a pédagogie cela ne veut pas dire que le fond est mauvais ou faux mais à trop vouloir disséqué on arrive à étudié le métal de la table de dissection
ce forum est un outil extraordinaire pour apprendre à parler

des sujets complexes, des mots simples et des idées logiques...

bien en éspérant que j'ai bien "embrouillé" (malheureusement) l'esprit de certain et que vous aurez plein d'idées pour la suite

dolmata écrit:

"il n'y a rien de naturel tout est construit, ce n'est pas les allures du cheval que l'on a développées ce sont les allures que l'ont fait redécouvrir au cheval"
l

il me semble que le but du dressage est de faire retrouver au cheval ses allures naturelles , que l'on a perturbées par le poids du cavalier, puis , lorsque le cheval en est capable , de les développer au mieux de ses capacités sans jamais vouloir aller au- delà .

Le cheval n'étant pas à la base un handicapé ce sont bien ses allures naturelles . vous le formez à partir de ses expériences cognitives passées; hors, à priori ,votre cheval à trotté , marché et galopé , avant que vous ne posiez vos fesses sur son dos .

tous les mouvements , longitudinaux et latéraux que vous allez effectuer vont concourir à développer l'aisance du cheval dans son corps ,et par là même son plaisir à travailler , mais sans l'impulsion ( le désir de se porter en avant) vous ne faites rien.

vous dites :
orsque l'on établi cette reconstruction totale et dans la mesure du possible droite on doit s'interroger sur ce qu'il est préférable d'enseigner le mouvement c'est à dire la façon ou l'allure c'est à dire "l'assemblage et la succession des mouvements"

désolée,pouvez vous reformuler ,car je ne comprends pas cette phrase ? Vous parliez de simplicité?

je tiens à préciser qu'il n'y a pas d'intention agressive dans mes propos, mais effectivement vous semblez embrouiller pas mal et peut-être arriverons nous à " énoncer aisément ce qui se conçoit clairement "

bien à vous, juliette

DORANGE marie écrit:

Mick Hunter à écrit:
Attention à ne pas confondre extension latérale pour étirer la base de l’encolure afin d’obtenir un cheval droit, et l’enfermement compression.

Bonjour Mick,
pourriez-vous développer votre idée ?
Merci, Marie<br><br>Message édité par: dorange, à: 2006/06/21 09:56

http://www.le-site-cheval.com/hippologie/muscles.html
"Angulaire de l'épaule"

to be able to developp the same energy on both side.
to get the head between shoulders.

Pour pouvoir développer la même énergie de chaque côté,
de façon à avoir la tête au milieu des épaules.

Message édité par: Mick Hunter, à: 2006/06/21 16:00

pour juliette
je pars de ce que vous dites

il me semble que le but du dressage est de faire retrouver au cheval ses allures naturelles , que l'on a perturbées par le poids du cavalier, puis , lorsque le cheval en est capable , de les développer au mieux de ses capacités sans jamais vouloir aller au- delà .

vous sous estimez la puissance que le dressage peut avoir sur un cheval
on va au delà sinon il n'y a pas d'intêret
prenez l'exemple d'une levade "une vraie" est ce naturelle? oui
j'ai vu un cheval le faire comme à Vienne, elle était parfaite et il la faite tout seul, mais extrêmement peu de chevaux la font "naturellement"
donc pour les autres il faut reconstruire ou construire totalement

je soutiens que beaucoup de chevaux sont "handicapés" cela ne veut pas dire qu'ils soient impotents mais ils ne sont pas capable de maîtriser et de modifier leur allure le cavalier peut leur montrer

les chevaux savent trotter ou galoper avant l'intervention du cavalier, c'est vrai aussi, mais beaucoup galopent mal et sont incapable de changer de direction ou de prendre des courbes sérrées
le dressage leur apprend

pour la suite je reprends

lorsque l'on établi cette reconstruction totale et dans la mesure du possible droite on doit s'interroger sur ce qu'il est préférable d'enseigner le mouvement c'est à dire la façon ou l'allure c'est à dire "l'assemblage et la succession des mouvements"

il y a deux entrées possible pour reconstruire une allure : le pas par exemple
soit on privilégie un travail sur le mouvement c'est à dire un pas
le levé
le posé
l'amplitude du mouvement
la position
on dissèque
c'est un travail analytique
soit on privilégie l'allure elle même c'est à dire que l'on va s'attacher au fonctionnement de l'allure l'enchainement des mouvments du pas
accélération
ralentissement
sur le cedrcle...
transition
c'est un travail synthétique

ces entrées on des avantages et des inconvénients qu'en pensez vous?

ne vous inquiétez pas il est logique de devoir reformuler le tout dans la clarté est de le faire avec de mots les plus simple possible

bonjour Dolmata,

je ne voie toujours pas pourquoi vous voullez dissocier mouvement ou allure , le mouvement ,sauf si vous travaillez à l'arrêt , est forcément inscrit dans une dynamique.

peut-être la problématique que vous posez relève-t-elle davantage de la traditionnelle querelle Baucher-D'Aure ?
l'un préconisant , dans sa 1ère manière,de remplacer les forces instinctives par des forces acquises ( et décomposant ), le second privilégiant le travail dans l'allure.

je pense que celà dépend des chevaux et des cavaliers...car vouloir faire du Baucher ( sans bricoler!) quand on n'est pas Baucher...n'est pas donné à tout le monde , et il y a sans doute sur ce forum des gens plus compétents que moi pour en parler.

je connais pour ma part très peu de chevaux incapables de tourner court, changer de direction, de pied , avec une facilité déconcertante.
Celà , bien sûr ,ne veut pas dire qu'il n'y a pas des choses à améliorer dans leur locomotion (et leur souplesse, tonicité musculaire..etc).

je ne pense pas sous estimer la puissance du dressage, je pense que l'on peut grandement améliorer et développer les capacités de départ de chaque cheval , mais je maintiens qu'il y a une mesure propre à chaque cheval , comme à chaque personne , et qu'aller au-delà est nuisible ; le problème est de reconnaittre le moment où l'on va dépasser cette mesure.

quand à réactiver la querelle des maîtres, je n'en aie pas les compétences, et me base donc davantage sur Decarpentry dans mon travail quotidien.

Bien à vous, juliette

(par OLRY juliette)

dissocier le mouvement et l'allure apporte lorsque par la suite les deux "travaux" sont réunis
je suis surtout étonné que le dressage de manière générale ne soit pas abordé ainsi

mais cela ne dépend pas du cheval sauf pour les chevaux qui savent, mais je rencontre plutôt des chevaux avec des difficultés