humour...
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Message édité par: KLAVINS, à: 2007/06/24 12:15
dolmata écrit:
pour compléter dans le texte DD de Bragance cite Seeger critiquant le travail de Baucher sur sa première méthode :
"Le rassembler de Baucher oblige le cheval à rapprocher
ses quatres membres ce qui le met souvent sur les épaules,au lieu de lui faire fléchir les hanches aux grassets"
mis à part les critiques de Seeger sur ce type de rassembler c'est bel et bien un rassembler
ce qui m'amène, et vous comprendrez là ou je veux en venir, que le rassembler n'est pas forcément encolure haute, que le rassembler encolure basse ne peut se faire qu'a l'arrêt,
Bonjour Dolmata
Suite à la citation de Seeger ci-dessus, si je comprends pour ma part qu'un rassembler,(encolure haute je présume par définition "personnelle"...), rapprochant les quatre membres style "isard sur un pic" puisse être "bel et bien" un "rassembler critiquable" présentant, s'il l'on "ajoute" une flexion des grassets, un "risque important" de se retrouver "assis" comme illustré par Yasmine en début de sujet :-), je vois toujours pas pour ma part ce qui vous amène à dire que le Rassembler est "pas forcément" encolure haute simplement du fait que l'on puisse "exagérer" le rapprochement des quatre membres dans un rassembler "encolure haute" ?
que la flexion des grassets est aussi important que la flexion de l'ensemble de la hanche, mais est il lié à une encolure haute, (je ne sais pas)
Pour ma part, si je me suis volontairement abstenu dans mon message précédant d'évoquer la flexion des grassets relativement à l'abaissement/engagement de l'arrière-main incluant "physiologiquement" la flexion "active" et "soutenue" des hanches comme des charnières thoraco-lombaire et lombo-sacrée, j'en ai pas pour autant "exclu" l'éventualité ou l'importance de celle-ci...
Cordialement,
Pétéris
excusez moi mais je ne vous suis plus sur ce que vous dîtes:
je vois toujours pas pour ma part ce qui vous amène à dire que le Rassembler est "pas forcément" encolure haute simplement du fait que l'on puisse "exagérer" le rapprochement des quatre membres dans un rassembler "encolure haute" ?"
par la suite:
"
Pour ma part, si je me suis volontairement abstenu dans mon message précédant d'évoquer la flexion des grassets relativement à l'abaissement/engagement de l'arrière-main incluant "physiologiquement" la flexion "active" et "soutenue" des hanches comme des charnières thoraco-lombaire et lombo-sacrée, j'en ai pas pour autant "exclu" l'éventualité ou l'importance de celle-ci."
d'accord avec vous
j'en parle parce que dans la position isard sur un pic
la flexion des grassets est inexistante
Cher Dolmata
pour une meilleure compréhension mutuelle, pourriez-vous présenter sur le Forum l'image d'attitude encolure basse "un peu effectivement" dans la position de Basile de l'ouvrage de Dom Diego de Bragance, ou une représentation autre d'un "Rassembler de Baucher 1ère méthode" avec encolure basse ?
Pour ma part, le fait de "rapprocher" les quatre membres encolure basse à l'arrêt comme Basile est loin d'être "suffisant" pour qu'une telle attitude puisse être "qualifiable" de "rassembler" comme vous semblez l'affirmer..., et toujours pour ma part, le Rassembler c'est "forcément" encolure relevée, contrairement à ce que vous affirmez.
Cordialement
Pétéris
PS : ce qui empêche pas qu'un travail gymnique d'assouplissement de la charnière lombo-sacrée, d'engagement des postérieurs et de renforcement des abdos dans les différentes allures avec encolure basse, sans être "qualifiable" alors de "travail en Rassembler", puisse être "utilement préparatoire" à la recherche du Rassembler lors du relèvement de l'encolure...
Message édité par: KLAVINS, à: 2007/06/24 20:11
Excusez-moi, je n'ai pas tout lu ce qui a été écrit par manque de temps. Mais, j'ai été attiré par le nom de Seeger...
J'ai trouvé cette photo de lui sur un autre forum que je suis de temps en temps. Impressionnant ! Il peut toujours critiquer Baucher. Quand je vois cela, je pense qu'il vaut mieux être critiqué qu'encensé par ce genre de cavalier.
Cher Gaston
avez-vous eu le temps de regarder, sur le même Forum que vous suivez de temps en temps et dans le même sujet où je présume que vous avez trouvé la photo précédente, la vidéo mise en ligne le 22 par "Plinzner" ?
Pour ma part, je trouve que l'on peut y observer une illustration superbe de l'exploitation judicieuse du fonctionnement en Balancier Global du cavalier...
Cordialement,
Pétéris
PS : sauriez-vous qui est ce cavalier ?
PPS : et j'ajouterais, concernant cette vidéo, pour compléter en le paraphrasant le commentaire de "Plinzner" :
Voila pour moi ce qui est le plus proche de ce qu'à écrit La Guérinière sur la "Belle Position" du cavalier...
Message édité par: KLAVINS, à: 2007/06/24 20:51
Mr Klavins, l'espace d'un instant, vous m'avez fait peur. Je pensais que vous pensiez à la première vidéo. Mais, vous voulez parler du cavalier de Doma Vaquera de la deuxième vidéo.
Non, je ne sais pas qui est ce cavalier. Mais, Plinzner doit le connaître puisque, en regardant le trombinoscope de ce forum, je me suis aperçu que lui aussi faisait de la Doma.
Posez-lui la question sur ledit forum. Vous pourrez également y parler de votre balancier global. Non, je plaisante. Ils ne vous ont pas attendu pour en parler. Même le maître des lieux semble convaincu. Vivement que j'essaye votre simulateur.
je ne pense pas affirmer je constate
que Basile ne soit pas dans un rassembler qui vous convient cela me paraît normal, mais le rassembler c'est le fait de raccourcir la base de sustentation et Basile le fait très bien, c'est un rassembler discutable mais encore une fois intéressant à l'arrêt, s'il y a des pratiquants je suis curieux
pour Seeger je suis entièrement d'accord avec Gaston je ne fais que citer DD de Bragance qui lui même cite Seeger sur le rassembler de Baucher
j'envoie la photo en privé, je nai pas les droits de publications je ne me permets donc pas de la mettre sur le site
vous pourrez constater
Allège Ideal
Du basculement du bassin CARACTERISTIQUE du Rassembler
KLAVINS Peteris écrit:
Bonjour à tous
Après mon premier message pour "participer au sujet avec humour" selon mon point de vue, il me semble utile de préciser toutefois deux points de "détail" :
- en premier que pour moi, il ne saurait être "classiquement" question de Rassembler si ce n'est sur une attitude en relèvement d'encolure, avec un Ramener du chanfrein proche de la verticale, associé à un abaissement/engagement de l'arrière-main incluant "physiologiquement" la flexion "active" et "soutenue" des hanches comme des charnières thoraco-lombaire et lombo-sacrée,(d'où "remontée" des apophyses épineuses du garrot),
- en second que ce qui s'avère se trouver le plus "caractéristique" dans le "basculement du bassin" dans l'attitude en Rassembler telle qu'envisagée ci-dessus, encolure relevée,
c'est non la "bascule du bassin" en elle-même qui peut être obtenue encolure basse par "addition" de la flexion des hanches et de la flexion de la charnière lombo-sacrée sur la flexion thoraco-lombaire verrouillée mécaniquement réalisée par le simple abaissement de l'encolure du fait de la traction exercée par la ligament nuchal en cette situation, (voir Basile ci-dessus avec un "cavalier" sur son "pont thoraco-lombaire" et une flexion lombo-sacrée des plus manifestes... :-) ),
mais c'est que cette "addition" de la flexion des hanches et de la flexion de la charnière lombo-sacrée s'effectue activement sur une flexion/soutien "déverrouillée" de la charnière thoraco-lombaire, obtenue/maintenue dans le relèvement de l'encolure non plus "mécaniquement" comme dans l'abaissement d'encolure, mais cette fois ci par le seul soutien musculaire actif de son propre dos par le cheval à l'aide notamment du développement progressif adapté de son propre caisson abdominal.
(pas d'abdos suffisants, pas de soutien actif en flexion de la charnière thoraco-lombaire en relèvement d'encolure...)
En "conclusion provisoire" pour Yasmine relativement à l'"utilité" (:-)) du relèvement d'encolure pour "asseoir" les chevaux, notamment par le report de poids relatif vers l'arrière-main qu'elle implique comparativement à ce qu'implique son abaissement, il faut pas "oublier", en considérant que les aspects "utiles" du relèvement, de considérer aussi les "difficultés anatomo-physiologiques" ajoutées par le relèvement d'encolure dans le travail monté en perspective du Rassembler...
Cordialement
Pétéris
Klavins Peter