L’Etoile d’araignée…… ou l’école de la discriminat
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Françoise : je me demandais bien où tu étais passée :D
Hervé : si le cheval réagit de la même manière avec ou sans le mors, il n'est ni mieux, ni moins bien de le monter sans.
Xavier : en effet, cet am, je m'imaginais me pointer à un stage d'équitation western avec une bride et une selle de dressage :D Ou un stage de parage naturel en demandant au monsieur comment on pose des fers sur un cheval :D
Yasmine : en quoi est on plus doué quand on dresse un cheval sans mors que quand on le dresse avec. L'acceptation et la soumission au(x) mors fait partie du dressage. Supprimer un problème n'a jamais permis de le résoudre. L'idéal serait peut être d'avoir un cheval capable d'aller aussi bien avec la bride ou avec le licol.
J'ajouterais à votre dernière remarque que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de mors que l'outil est anodin. Les noeuds des licols étho sont judicieusement placés, les pressions exercées sur la nuque de la bitless seraient source de migraine pour le cheval, l'appui sur le chanfrein du bosal pourrait être douloureux. Comme pour tout, tant vaut l'homme, tant vaut le moyen...
Sylvie : êtes vous allée à ce stage pour apprendre, pour provoquer, ou pour montrer ? Moi, j'ai encore beaucoup appris et je dis MERCI !
Bonjour,
Voici le message que j'ai posté sur la FFE:
"Je fais parti d'AI et pourtant je ne suis pas d'accord loin de la avec tous ce qui se propose et ce fait....mais c'est l'idée que je défens qui s'oppose a la pratique actuelle de l'équitation en concours mais aussi dans la plupart de nos écuries française et je dirais européenne pour m'arrêter la.
Donc moi je travail en filet simple jusqu'en haute école...et certain de mes élèves en licol...je suis d'acord il faut être ouvert et se démerder avec ce qu'on a donc lorsque j'ai un élève qui débarque avec un licol pour travailler le dressage académique on s'en accommode...
Je crois que le problème viends du fait que le colonel Carde considère certainement qu' en licol on ne peut obtenir la décontraction de mâchoire et donc pas une total décontraction de la ligne du dessus...peut être aurait il du s'expliquer ?????
Le problème c'est que la légèreté de l'équitation est a la hauteur de la maîtrise de son propre équilibre...j'explique l'équitation deviend légère et discrète lorsque le cavalier maîtrise entièrement son équilibre....le problème essentiel n'est pas d'utiliser une bride, un filet simple ou un licol mais bien de se maîtriser soit même.
Pourquoi ? parceque l'on peut être très sensible et fin en bride et s'accrocher a un licol...par contre bien évidement c'est surement moins grave en licole...
J'ai été élève de Jean d'Orgeix et a présent je travail avec un portugais et j'avoue que les deux se sont rejoints très aisément donc je comprends ce que tu dis...Pour moi la lègèreté commence par l'education .
Même si je considère que mon filet est tout de même necessaire pour obtenir cette fameuse décontraction de mâchoire peut être qu'on peut avec beaucoup de technique y arriver en licol ????
L'expérience que j'ai de mes élèves qui travaillent en licol,c'est qu' on peut otenir la légèreté aux jambes, la légèreté dans le port de sa propre tête (celle du cheval) éventuellement cession de nuque mais pas de mâchoire et malgré tout dans une équitation supérieure c'est indispensable ..
J'éspère que ça aidera tout le monde a ne pas ce facher et a aller chercher plus loin...il ne faut pas fermer les portes.."
Je rajouterais que je pense ne pas me passer de mon filet simple...mais que j'encourage tous les cavaliers a s'occuper de leur stabilité a cheval afin de pouvoir en toutes finesse utiliser tous les outils qu'ils veulent...
Aussi une chose, le ressentie de la légèreté n'est pas le même chez tout le monde, j'ai des cavaliers qui arrivent pour travailler et ils pensent être fins seulement il n'y sont pas, donc il faut que nous enseignant nous développions la sensibilité de nos cavaliers si l'on veut qu'ils évoluent vers plus de tact...et je crois que c'est le plus dur.
Je m'efforce par exemple quand je le peux de faire sentir ce qu'est un cheval rassemblé même si au début ce n'est qu'au pas, parfois même du doux piaffer en avançant légèrement pour ne pas fâcher les chevaux, pour que le cavalier sente le cheval dans sont ensemble fonctionner, pour leur donner le goût l'envie de chercher toujours cette sensation de ne faire qu'un avec son cheval....mais malgré ça tous mes cavaliers n'ont pas la même sensibilité face a leur propre sensation donc la traduction qu'ils ferrons de se qu'ils ont senti leurs sera propre....mon dieux que l'enseignement de l'équitation est complexe....
isa Danne
Bonjour,
Hervé : si le cheval réagit de la même manière avec ou sans le mors, il n'est ni mieux, ni moins bien de le monter sans.
Mettez-vous donc un morceau de fer dans la bouche et donnez les rênes à un singe, et on en reparlera...
en effet, cet am, je m'imaginais me pointer à un stage d'équitation western avec une bride et une selle de dressage
C'est pourtant ce que j'ai fait à un stage de Michel Ladouceur (entraîneur western de grande réputation). Il n'y a eu aucun problème ...
L'expérience que j'ai de mes élèves qui travaillent en licol,c'est qu' on peut otenir la légèreté aux jambes, la légèreté dans le port de sa propre tête (celle du cheval) éventuellement cession de nuque mais pas de mâchoire et malgré tout dans une équitation supérieure c'est indispensable ..
Mais si la contraction de la mâchoire (qui s'accompagne souvent de celle de la nuque et de l'encolure) est due au mors, alors ce n'est plus la même histoire. Autrement dit, la décontraction de la mâchoire n'est-elle pas la solution a un problème que l'on a créé de toute pièce en mettant un mors dans la bouche? C'est ce raisonnement (peut être faux) qui m'a fait sauté le pas.
Mon expérience est que le side pull est plus précis que le licol (j'utilise un licol de corde).
MARCANTONI Herve écrit:
Lorsque l'on n'utilise les rênes que pour communiquer, et non pour infliger une douleur, à quoi sert le mors ?
Bonjour hervé ,
Juste un avis , qui n'engage que moi :la bouche est un organe extrêmement sensible , et la communication que vous recherchez avec votre cheval est je suppose la plus étroite possible .
Dès lors le contact avec la bouche par l'intermédiaire du mors vous permet tout simplement d'entrer plus intimement en communication avec votre cheval, puisque vous communiquez par un de ces organes les plus sensibles . Ce qui demande , je vous l'accorde bien volontiers , respect et attention , comme dans toute relation d'amour .
J'ai vu des chevaux blessés au bosal ou même à la bitlles bride ( eh oui , c'est pourquoi on voit souvent les grosses moumoutes sur la muserolle ) et je ne crois pas aux vérités absolues , tout est question d'étât d'esprit et de tact .
Alors évidemment si c'est un singe qui tiens les rênes ...il vaut mieux ne pas être cheval ! ( sourire )
Pour moi j'alterne , mais j'avoue que j'aime sentir la bouche se donner , et sans mors , ça on ne l'a pas .
donc , ma foi , avec ou sans mors , du moment que les deux partennaires y trouvent leur compte !
Bonne journée !
MARCANTONI Herve écrit:
Mettez-vous donc un morceau de fer dans la bouche et donnez les rênes à un singe, et on en reparlera...
Pensez-vous que la pression sur la nuque et le chanfrein est anodine ? Pas moi, en tout cas.... Et dans les mains d'un singe, c'est pareil. Au fait, c'est le colonnel que vous traitez de singe, ou c'est moi ? :D
Hervé, vous vous contredisez sans cesse. Plus haut, vous disiez que votre cheval était aussi bien sans embouchure qu'avec. J'en déduis que votre cheval est aussi bien avec son embouchure que sans. Alors, la contraction de la machoire n'est pas du à l'embouchure, mais à la main qui est derrière ! Ce n'est pas la bonne raison d'enlever l'embouchure, mais ce serait une bonne raison d'enlever la main !
C'est pourtant ce que j'ai fait à un stage de Michel Ladouceur (entraîneur western de grande réputation). Il n'y a eu aucun problème ...
Tout d'abord, ce qui diffère, c'est que vous étiez à un stage, et ici, il s'agissait d'une action associative (Allège sur le terrain).
Qu'est ce qui vous chagrine donc dans cette histoire ??? Que le colonel ait dit qu'il ne pouvait pas aider cette cavalière ? J'ai du mal à comprendre votre intervention... Avec ou sans mors, vous faites ce que vous voulez.... et le colonel aussi, non ?
Et tout comme ISA, je n'ai pas toujours été d'accord avec les actions et les moyens de l'association, mais attaquer publiquement et personnellement le colonel me parait déplacé, impoli, malsain, nuisible, méchant, gratuit, mesquin, irrespectueux, et j'en passe ! On ne peut respecter son cheval, si on n'est pas capable de respecter les autres.
Bonjour,
Pensez-vous que la pression sur la nuque et le chanfrein est anodine ? Pas moi, en tout cas....
Je n'utilise pas une bitless bride mais un side pull, qui est juste un dispositif pour attacher des rênes à une muserolle. Il n'y a aucune pression sur la nuque ou le chanfrein.
Au fait, c'est le colonnel que vous traitez de singe, ou c'est moi ?
Je vous rassure, je ne me permettrais pas de traiter quelqu'un en particulier de singe. C'est une expression imagée pour vous faire imaginer ce que le cheval ressent (peut être, car qui pourrait le savoir avec certitude ?).
Hervé, vous vous contredisez sans cesse. Plus haut, vous disiez que votre cheval était aussi bien sans embouchure qu'avec. J'en déduis que votre cheval est aussi bien avec son embouchure que sans.
Ce que j'ai voulu dire c'est que si le cheval comprend parfaitement les effets de rênes sans mors, de la même façon qu'avec le mors, pourquoi lui mettre un morceau de métal dans une partie aussi sensible de son anatomie qu'est la bouche ? la présence du mors induisant nécessairement des problèmes qu'il faut résoudre.
Alors, la contraction de la machoire n'est pas du à l'embouchure, mais à la main qui est derrière
Je me demande bien quelle expérience vous pouvez avoir de la décontraction de la bouche pour être aussi affirmative.
Tout d'abord, ce qui diffère, c'est que vous étiez à un stage, et ici, il s'agissait d'une action associative (Allège sur le terrain).
Dois-je vous rappeler ce que vous avez écrit ?
"en effet, cet am, je m'imaginais me pointer à un stage d'équitation western avec une bride et une selle de dressage"
Qu'est ce qui vous chagrine donc dans cette histoire ?
mais rien du tout, et je trouve même cette initiative d'AI et de son président magnifique. Mon intervention ne concernait pas cette histoire, mais simplement le fait de ne pas utiliser de mors.
On ne peut respecter son cheval, si on n'est pas capable de respecter les autres.
Curieusement plus je passe de temps avec les chevaux et plus je suis tolérant avec eux et intolérant avec les êtres humains ....
D'ailleurs je suis désolé de vous dire que je respecte infiniment plus mes chevaux que la plupart des êtres humains.
Message édité par: Marcantoni, à: 2008/03/04 13:39
Yasmine,
Je ne voulais pas dire que je trouvais tout très bien sur ce site. J'ai juste mis le lien pour montrer que ça existe et qu'on peut travailler les mêmes choses avec et sans embouchure.
De temps en temps je monte avec cette "roue" ou même avec juste une corde autour de l'encolure. J'en suis toujours très satisfaite, mais malgré cela je reviens toujours au bridon ou à la bride justement pour sentir la mobilité de la machoire. Sans embouchure cette mobilité peut aussi être présente vu que les chevaux déglutissent et bavent quand ils sont décontraés, tout comme avec une embouchure. Mais on ne peut pas agir directement sur la bouche et forcément on ne peut pas sentir cette mobilité via les rênes.
Simone
Bonjour,
Tout d'abord, point de confusion, Bravo au club organisateur, merci pour la gentillesse et la convivialité.
En second, je répondrai que je ne suis jamais allé à Saumur, mais que en revanche j'ai déjà travaillé avec des écuyers, et que le résultat m'a entièrement satisfaite.
En résumé, merci de toute vos interventions. Moi une pauvre cavalière du Samedi, qui monte aussi bien en Bitless qu'en Bride, j'essaye de comprendre pourquoi mon cheval est plus facile à traviller en Bitless, qu'en bride et qui donc pourrait m'aider pour le chanement de pied en l'air de gauche à droite.
C'est tout.
Sur ce, cordialement, je retourne à ma tâche.
D.S
c'est gentil et courageux de votre part de vous reexprimer sur ce forum!je re signale qu'il y avait un très bon article sur toutes sortes d'embouchures expliquées par leurs spécialistes respectifs dans cheval magazine de ce mois ci ( je vous jure que je n'y ai pas d'actions!)vous êtes sans doute dans le cas ou je me suis trouvée avec mon vieux cheval ; a savoir récuperer un cheval qui a dû être traumatisé a un moment par quelqu'un.. et ça je connais, et je reconnais c'est pas de la tarte!! alors on cherche.. on cherche.. un peu désespérement des fois; mais vous trouverez j'en suis sûre; et avec le temps tout s'arrangera ; et je pense que les stages que vous organisez avec andy booth a kertréguier sont un très bon départ pour tous ceux qui peuvent ,ou ont pu se trouver dans nos cas. bon courage! amicalement ; françoise sinigaglia
Allège Ideal
Intéressant cet outil, c'est le petit hackamoore en mieux!
Le dressage sur la vidéo ne me persuade pas vraiment...
A l'époque où nous montions nos chevaux avec un hackamoore ou un caveçon, ils profitaient de la moindre pause pour se gratter le chanfrein sur les arbres: visiblement, ils n'aimaient pas cet outil qui leur enserrait le nez. En plus de cela, ils grignotaient souvent leurs rênes. Avec le filet, que les chevaux prennent dans ma main sans rechigner, ils ne le font pas. Il y a des désagréments à tout, et il ne faut pas croire que ce qui convient à l'un est forcément idéal pour l'autre.
http://www.chevaux-de-regagnas.com