encore une querelle stérile!il faut peut être un peu relativiser ,et écouter ce que disent les gens, puisque vous semblez si bien écouter votre cheval mr marcantoni!chacun exprime son point de vue! selon l'utilisation qu'il a de son cheval, et a un instant "t"!! la sensibilité de chacun est fortement liée a cette utilisation, et selon l'heure et le moment "on discute différemment" avec son cheval, selon ce qu'on lui demande... et lui(le cheval) qui est loin d'être un crétin, comprend parfaitement ce genre de subtilités!vous avez pas lu l'humeur de pégase!?! ça se voit! pourquoi toujours chercher la petite bête? chacun sait que les chevaux n'ont pas de puces! humour! (un peu! )faut se relâcher des fois! hum?? amicalement françoise. ps pour philippe: en bretagne ce sont des elfes et des esprits malins, a moins que ce ne soit l'ankou qui vienne vous faucher définitivement; mais nous, nos fantômes sont en général des petits rigolos qui rétablissent un peu de justice en se jouant des gens affligés de quelques gros défauts!rien de bien important somme toute!! que de la légèreté! amicalement (puis comme chacun sait on n'a pas de gros chateaux, que des huttes,et des sangliers au menu, donc pas de quoi "se la péter")amicalement françoise s

Et bien voilà un château trés animé aujourd'hui : du monde, de l'ambiance et un nouveau venu!

Alors bonjour à Michel Bravard, dont des echos nous parviennent d'autres forums et dont j'ai lu avec beaucoup d'attention l'article paru dans "Cheval au Naturel".
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Message édité par: PODER, à: 2008/05/07 00:49

Je reviens à la question première :
« Qui du cheval ou de l’homme est l’inventeur de la descente de main ? »

Dans les citations proposées par Philippe il me manque un mot : équilibre!
Cet équilibre que l’on obtient par la pratique de la légèreté : un cheval mis dans une allure ou dans un air et continuant l’exercice sans le secours des aides de son cavalier.
Un cheval donnant l’impression d’évoluer en liberté, un cheval dont on ne voit plus le cavalier.

Dans le rapport de la main à la bouche, si la main agit à bon escient (une aide pour que le cheval s’équilibre) le cheval va nous indiquer qu’il est en équilibre en décontractant sa mâchoire, le mors cessant de peser à la main du cavalier. Si au moment de cette cession, la main est capable, non seulement de ne pas reculer mais surtout de cesser d’agir, le cheval va ressentir, dans cette descente de main, un confort (une récompense) qui renforcera sa capacité à s’équilibrer.

On est donc plutôt dans le « cercle vertueux » d’une descente de main rendue possible par une cession de mâchoire rendue possible par une mise en équilibre rendue possible par une main active à permettre l’équilibre qui génère la cession de mâchoire… ect…ect
Un dialogue perpétuel entre la main du cavalier et la bouche du cheval.
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La respiration des rênes?

Pour moi, ce sont ces sensations qui vont et viennent en suivant le dialogue main/bouche:

Le cheval se contracte, perd son équilibre et les rênes se tendent; Le cavalier pianote sur les rênes et les vibrations, ainsi créées, vont amener le cheval à décontracter sa machoire: le cheval cède, les rênes se détendent et la descente de main les garde molles jusqu'au moment ou le cheval se contracte à nouveau...

Car nous dit Jean d'Orgeix: "Il n'est pas besoin que le fil soit tendu pour que le courant passe".

Qu'en pensez vous ???
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Message édité par: PODER, à: 2008/05/07 00:47

la descente de main parle de la main et non de la bouche du cheval
d'ailleurs cela donnerait un drôle de truc du style
un descente de bouche ou
ou une rétro détente buccale
enfin chacun pourra en trouver une

en revanche y a un truc qui me chiffonne si c'est le cheval qui rompt le "contact" (car il devrait y en avoir un avant la descente de main a priori enfin dans l'hyothèse) il le fait de son propre chef et donc est hors de la main c'et une forme de fuite et si y a fuite l'impulsion n'est plus au service du cavalier
la main devrait agir avant la bouche la situation mécanique finale est identique mais "l'information" ou le contenu psychologique de l'action n'est pas le même

enfin évidemment il faut un contact si mince soit il mais il en faut un
enfin y a til rupture totale de contact????
dolmata

Merci Catherine,

Oui!

LE CERCLE VERTUEUX de la totale descente des aides et de leur impondérabilté en cas de secours

M.B

Dolmata : non, si le cheval cède et range sa ganache sur une base d'encolure remontée, la distance entre la main et la bouche tend à se réduire. Tout l'art du cavalier est alors de ne pas avoir tiré avant, mais simplement garder un contact.

Si le cavalier a tiré, sa main va reculer, et jamais il ne cèdera. Puisqu'il ne cède pas, il continue à demander. Il redemande alors au cheval de reculer son centre de gravité, et ainsi de suite jusqu'à l'enfermement, l'emboutissement, etc...

Si le cavalier a simplement gardé le contact, sa main ne reculera pas, les rênes se détendront, le cheval restera au bout et pourtant il aura détendu ses rênes.

Pour moi, la descente de main, c'est simplement ne pas reculer la main quand le cheval cède.

Ensuite, à cheval, c'est pas aussi à mettre en oeuvre puisque ça va à l'encontre des réflexes humains.

Bonjour,

"Agacement", "querelle stérile", on est bien reçu chez vous !

Mme Sinigaglia, ce n'est pas parce que vous ne connaissez pas la réponse à une question qu'elle n'a aucun intérêt.

"Il n'est pas besoin que le fil soit tendu pour que le courant passe". Voilà une réponse simple à une question simple.

Bon!
Et maintenant que les politesses d'usage ont été échangées (clin d'oeil °)!), Françoise et Hervé,je vous propose d'archiver vos deux derniers messages dans les oubliettes du château, dont le modérateur que je suis est gardien de la clé!...
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Message édité par: PODER, à: 2008/05/07 09:34

Hervé c'est dans ce sens ( votre dernière citation ) que je voulais développer .
Agacement , c'est parce que le sujet a déjà été évoqué x fois sur ce forum ( et d'autres ) que ma réaction ne vous vexe pas surtout .
ok avec Catherine (son premier message)
Philippe , désolée , mais on m'attends ( impatiemment) ailleurs , et je passais juste lire .

Demain ,peut-être ,pourrais je développer ( si nécessaire)
bye