Cavaliers de concours
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sur un même concours , une joie et une tristesse :
-la tristesse : une cavalière dont j'appréciais la finesse d'équitation ,qui montait avec notre vice président Michel Henriquet , revue avec un cheval très très tenu devant ...elle a changé de coach depuis 2 ans pour quelqu'un de plus ..diplomate qui me vaut de voir des reprises d'une propreté parfaite et d'un ennui mortel de chevaux lobotomisés , où il manque l'essentiel: la VIE!
-la joie :
le commentaire d'un juge ( très politiquement correct ) disant :"l'on veut voir des chevaux qui fonctionnent , et il ne faut pas coincer l'encolure "
Plus tard ,entendu ce même juge dire à quelqu'un qui demandait les critères " cela change tous les ans , c'est un peu comme la mode , il y a des directives " ..
les deux remarques mises en relation me conduisent à entrevoir une lueur d'espoir quand à l'évolution positive de la compétition .
Bonsoir,
JULIETTE : j'ai édité mon message car je me suis rendu compte que je me suis trompée dans ma phrase, ça m'apprendra à faire un message le matin avant de partir du boulot.
Par contre, j'ai du mal à comprendre comment vous avez pu prendre au sérieux ma phrase avec la coquille qu'elle contenait !!!!!!!!!!!!!!!!!! Cela ne me fait pas vraiment plaisir, et je suis franchement vexée !
Non, on ne note pas à la tête du client, ni au nombre de 0 sur le chèque d'achat du cheval. Et oui, nous ne sommes que des êtres humains et nous avons aussi des failles et pouvons avoir tendance à surnoter des chevaux qui nous plaisent beaucoup ou sous-noter le gringalet dont la muserole est de travers.
Si c'est le cas dans votre région, vous êtes bien mal servie. Mais je doute fort que TOUS les juges d'une région soient des nullards qui se laissent soudoyer par les copinages, surtout que dans votre région vous devez être desservis par au moins deux ou trois CRE différents.
Remarquez, il vous est toujours possible de vous inscrire sur les formations de juge et de passer les tests pour qu'i y ait au moins un juge intègre dans votre région...
Je vous invite à tenter l'expérience : vous lever à 6 H du matin pour être sur le terrain à 8H dans une voiture sous le soleil à juger 80 reprises identiques en échange d'un sandwich et d'un café. Vous verrez qu'en fin de journée, votre concentration en prend un coup !
Cela dit, le juge n'est pas là pour changer les règles du jeu, mais pour les appliquer. Les grandes lignes de ce qu'on regarde sont indiquées sur les protocoles, les notes sont accompagnées de remarques indiquant ce qu'il faut ajouter pour gagner un ou deux points.
Dans l'ensemble, les cavaliers qui sont branchés sur les rênes, et les chevaux plaqués vont à la faute sur certaines figures et se ramassent des notes entre 2 et 5 sur ces figures (pas latéralisé quand il ne trottine pas, appuyers entablés souvent en plusieurs temps, les arrêts qui ne tiennent pas, les fermes à ferme qui ne marchent pas, etc...).
Je note qu'il est cependant rare que des cavaliers reviennent de concours en disant qu'ils ont eu des supers notes alors qu'ils ne les méritaient pas...
SABINE : je pense que vous êtes mal tombée et j'en suis désolée (mais êtes vous bien sûr de la véracité des propos qui vous ont été rapportés ?).
Vous le dites vous même, d'habitude votre cheval est en milieu de tableau, c'est donc que d'habitude, même si votre cheval n'a pas la qualité demandée au niveau des allures, vous rattrapez cela par la justesse de votre équitation.
Vous pouvez encore gagner des points.
Dites vous que la plupart des chevaux qui trottent bien ont un pas souvent très mauvais et un galop médiocre (et c'est dommage car l'allure qui s'améliore avec le travail, c'est principalement le trot).
Là sont les points forts de votre cheval, servez-vous en ! Un 8 ou 9 au pas (coeff 2), ça peut vous faire monter au classement ! Un beau pas moyen est tellement rare qu'on peut facilement monter à 8 sur ce genre de figure (idem pour les 1/2 tours autour des hanches, les fermes à ferme, les galops à faux, le galop moyen).
Laissez leurs les appuyers au trot et les allongements !
Avec la permission de Sabine, je me permets de compléter son exposé des faits:
Sabine a sorti avec succés, pendant plusieurs années, une ponette en concours de dressage. Il y a quatre ans, elle achète son pur-sang sur les conseils d'une juge de dressage, aprés l'avoir essayé pendant un stage avec Hubert Perring qui confirme que le cheval a un niveau C à B.
Depuis 4 ans elle sort ce cheval en D et C avec des progrés constants en nôtes et en appréciations sur ses protocoles.
Elle gagne la première épreuve de la saison, mais son cheval fait 2 écarts hier qui, elle le sait, ne lui permettront pas d'être au classement.
La lecture de son protocole la laissant perplexe sur des points précis notés à 15 jours d'intervalle par la même juge, elle en dicute avec une personne présente dans la cabine du jury (et qui, bien sur, ne souhaite pas être nommée) qui lui annonce, qu'avant l'épreuve, les 2 juges ont convenu " que ces chevaux n'ont pas le modèle pour faire du dressage en C. Il faut baisser les notes pour les décourager"...
Je ne peux m'empécher de rapprocher ce fait du nouveau contexte en Aquitaine: depuis un an, Georg Finck vient faire des stages à Bordeaux tandis que le chiffre d'affaire de Scandinavian Dressage prospère ici.
En quatre ans, le dressage moderne a donc imposé ses méthodes de travail des chevaux, un type de position et d'usage des mains et des jambes aberrant et est en train d'imposer la provenance des chevaux.
Le vrai problème que soulève ces constatations me semble être au coeur des préoccupations d'AI:
La perversion du dressage moderne va jusqu'à modifier la définition même du mot "dressage". (redonner au cheval monté ses allures naturelles)
Posons nous la question:
Des chevaux pour le dressage ou le dressage pour les chevaux?
Qu'en pensent Capitaine et Gericault à François Baucher, Mabrouk et Namia à Etienne Beudant, Talar et Bunker à Nuno Oliveira?
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Message édité par: PODER, à: 2008/05/20 07:22
et bien voilà! on y arrive! theoriquement en D la locomotion du cheval ne dervrait pas intervenir, en C elle intervient! il ne faut pas se leurrer!ceci dit ici nous sommes 2 anciennes qui n'echangeront pas leurs petits anglos contre 3 paquets de grands germaniques, ben on est comme vous, ceci dit je rejoins stephanie calvin sur ce qu'elle dit, on peut parfaitement valoriser nos chevaux sur des mouvements ou ils "gazent".ceci dit je radote mais si nous étions plus nombreux a soutenir "juger autrement" et ainsi aider le colonel a porter, et perfectionner son truc, peut être qu'alors on pourra faire un peu bouger les choses(parce qu'après tout nous sommes les "financeurs" de tout ça!pourquoi nous ne faisons pas plus valoir notre avis de "consommateurs"? adhérer a AI c'est bien! mais faire prospérer ses idées autour de soi et d'une bonne table, dans la convivialité, c'est mieux!)mais je vous plains! scandinavian comme voisin, ça va être dur! mais voyez avec ceux qui n'ont pas de chevaux de chez eux! repérez les; aller les rencontrer! ils ont peut être envie d'autre chose eux aussi. et je persiste et je signe; j'avais un petit anglo sans grande amplitude, on a fait ce qu'on a pu..j'ai racheté un ibérique au grand dam de mon "coach" russe qui nous voyait déjà aux ventes de verden; il n'aura peut être pas grande amplitude non plus mais brillera sans doute dans les airs rassemblés, et moi je vais m'éclater! comme avec mon "vieux" cyrano! ce qui compte c'est le plaisir!je ne suis jamais allée aux "plaques" en C mais j'en ai rien a faire!" la plus belle fille du monde peut donner que ce qu'elle a" c'est ce qu'a fait cyrano et je lui en suis reconnaissante;la compétition n'exclu pas une bonne équitation en soi , même avec nos chevaux; mais par contre elle n'induit guère de classements , je suis d'accord! ben la balle est dans notre camp; a nous de défendre notre bout de gras!retrouvez vous entre "petits chevaux" oubliez les autres et faites vous plaisir! on vous applaudira du cap sizun tellement fort que vous nous entendrez!amitiés françoise
Nous étions à Pau ce week-end.
Mon cheval a eu un comportement identique à celui de la semaine dernière. J'ai, malheureusement, fait le même type de fautes (nous aimons décidément beaucoup les transitions galop-trot dans les flaques d'eau; ironie) ce qui rend les résultats comparables.
En C5, nous avons une note de 63,54%; en C3,62,64% et en D2, 61,16% (ce qui nous classe second).
Les gagnants des différentes épreuves ont les mêmes moyennes approximativement que le semaine dernière sur les épreuves C.
Qu'est ce qui justifie ces différences de moyennes?
J'avais (et ce depuis un mois) l'autocollant sur le van et le flot sur le tapis. Je n'ai pas noté de remarques particulières liées à ces faits.
Message édité par: Hebert, à: 2008/05/26 17:40
bonsoir sabine! bien il faut positiver! déjà vous ne regressez pas!(ben si!!) et puis paris ne s'est pas fait en un jour.. il y avait honnêtement peu de chances de régler le problème en 8 jour non? c'est en forgeant qu'on devient forgeron parait il! courage! vous allez y arriver tranquillement et sans pression, peut être avec des flaques à la maison suivies de retour au box sans autres exigences, reconfortez votre grande trouillarde; je suis sûre que vous allez y arriver avec de la patience et de l'affection; qui plus est vous devez être bien entourée niveau coaching.. ils vont vous aider!c'est très long de faire son trou en compet,mais bon faut savoir , soit on s'arme de patience et de determination;(je l'ai fait un moment) soit on fait autre chose:( c'est ce que je fais maintenant).quand a l'autocollant c'est super! mais il se peut que les gens n'en savent rien de l'association; peut être faut il leur en parler?leur dire d'aller voir le site? moi en général c'est ce que je fais.. mais c'est vrai que spontanément les gens ne sont pas très curieux! et c'est dommage !mais on peut susciter leur curiosité peut être?faut pas lâcher l'affaire ! et faire ce que VOUS, vous fait plaisir. le reste..a moins de vouloir en faire son métier...amicalement FS
Bonsoir Sabine,
Ces différentes reprises ne demandent pas du tout les mêmes choses, le but étant de préparer les niveaux supérieurs (B) et l'approche du rassembler :
C5 : La "reprise des transitions" : 63.54 %
C4 : Introduction du travail latéral (Cession à la jambe) et du contre-galop : 56 %
C3 : Préparation à l'appuyer (EED + TAM) + et introduction du rassembler au galop (galop-pas-galop) : 62.54 %
D2 : Une reprise très technique pour des chevaux qui n'auraient pas les moyens d'aller honorablement en C par manque de locomotion : 61.16% (seconde place).
Ma première remarque sera : ne regardez pas spécialement les notes, ce qui compte c'est le classement et l'écart de point entre le premier et le dernier.
Deuxième chose : j'en déduis que votre cheval est techniquement au point, mais n'a pas une grosse locomotion. Cela vous permet de vous classer en D, mais pas en C.
Troisième chose : Votre cheval fait un bon travail longitudinal (normal pour un PS), a un bon début de travail latéral, mais doit encore progresser sur son approche du rassembler. Un équilibre peut être trop horizontal qui ne permet pas encore qui ne permet pas encore la liberté d'épaule nécessaire aux mouvements latéraux de l'appuyer, par exemple (j'extrapole, il faudrait voir les protocoles pour être sûr).
Ne regardez pas les %. Analysez vos protocoles.
Regardez s'il y a des contresens (pour une même figure, une note > à 5 pour un juge et une < à 5 pour l'autre juge), dans ce cas, dites vous qu'un juge n'aura pas vu que l'autre aura vu (ça arrive souvent dans le pas, souvent latéral, et le ferme à ferme)
A un point d'écart, ne chipotez pas (si un juge vous mets 4 et l'autre 5, c'est que la figure est ratée ; si un juge mets 6 et l'autre 7, c'est que la figure est plutôt bonne).
A partir de deux points d'écart, ils n'ont pas vu la même chose. Si vous avez un 6 et un 8 ou un 6 et un 4, vous pouvez supposer qu'un des juges n'a pas vu votre figure (par exemple, parce que la secrétaire était perdue dans les notes) ; dans ce cas, le tarif syndical est 6.
Travaillez vos points forts : là où vous avez déjà un 7, il est souvent facile d'avoir un 8. Mettez le paquet sur le travail au pas (coeff 2). Travaillez la précision du tracé (c'est facile d'avoir un 7 là dessus). Plombez une figure plutôt que d'essayer de bidouiller sur trois figures d'affilé.
Et n'oubliez jamais que le juge est comme vous : un être humain faillible. De plus, il s'est souvent levé tôt lui aussi, et si vous passez à 16 H, dites vous qu'il est dans sa voiture depuis 8 H du matin.
(Pour l'autocollant, dites vous que le juge n'a pas fait le tour des vans pour repérer les cavaliers qu'il aura dans ses épreuves. Votre auto-collant ne change rien à la notation.)
Bon courage pour la suite.
doublon supprimé
Message édité par: steph, à: 2008/05/26 21:07
Allège Ideal
CALVIN Stéphanie écrit:
hélas non, ce ne sont pas des exceptions .
et quand vous dites que vous mettez 7 parce que vous aimez bien un tel ou un tel et que vous allez boire ensemble après , c'est assez révélateur des critères subjectifs qui procèdent du jugement .
Il y a dans ma région des épreuves , je peux vous faire le classement d'après la liste des engagés et le nom des juges ...quand a la belle équitaion qui est celle qui est au classement ...de 2 choses l'une : ou bien je suis aveugle , ou nous n'avons pas la même conception de la belle équitation .