Des errements d'un débourrage prétendument « éthologique »

Puisque vous lisez les message citez moi donc celui où je dis que  la promenade au pas, le galop dans les chaumes, le coup de cravache sur la tête, le doigt dans la bouche, ou la mise en avant énergique sont pratiquées dans les clubs.

D'où tenez-vous que je ne l'ai pas fait, au-delà des sites ? Si mes conclusions sont hâtives, les vôtres le sont tout autant

Je le tiens que si vous connaissez autre chose de l'équitation éthologique que ce qui est écrit dans cheval magazine vous ne m'auriez pas fait la leçon en m'expliquant que

vaqueros, roll back, sliding stop etc, fait penser à l'équitation western, pas à l'équitation dite éthologique. Certes il peut y avoir des parentés entre les 2 (le bosal ou l'origine US)mais le western est une discipline, l'équitation éthologique une façon d'aborder le cheval qui s'adapte à n'importe quelle discipline

Parler de bosal ou d'origine US comme points communs entre l'équitation éthologique et l'équitation western, en particuler celle des vaqueros, est énorme !!! C'est un peu comme si je parlais de la bride ou l'origine européenne comme points communs entre l'équitation de La Guérinière et le dressage...

Mes conclusion à la grande différence des votres sont basées sur des années de pratique de cette équitation.

Hervé, c'est vous qui faites en premier l'amalgame

mardi à 10h20

L'équitation éthologique vient de celle pratiquée par les vaqueros (cowboys) californiens qui débourraient, sans mors, des mustangs sauvages de 4 ans.

mardi à 14h03

Comme je l'ai écrit l'équitation éthologique vient des vaqueros (cowboys) californiens.
Traditionnellement ils débourraient en bosal des mustangs de plus de 3 ans, voir de 4 ans, qui n'avaient jamais connu l'homme, pour en faire des chevaux de travail du bétail

le cheval de travail du bétail n'avait strictement aucun problème de propulsion. Il était capable de prendre le galop allongé en quelques foulées, s'arrêter en glissant (sliding stop), tourner sur les hanches (roll back)

sliding stop et roll back ne sont pas des termes propres à l'équitation western ?

même jour à 19h54

Rattacher l'équitation éthologique à la tradition des vaqueros californiens n'est pas la présenter comme une "révolution". Je pense même que c'est le contraire.

et, non, je ne lis pas Cheval Mag...encore une conclusion hâtive...décidément, c'est une habitude

Vous ne comprenez rien.

Vous ecrivez

vaqueros, roll back, sliding stop etc, fait penser à l'équitation western, pas à l'équitation dite éthologique. Certes il peut y avoir des parentés entre les 2 (le bosal ou l'origine US)mais le western est une discipline, l'équitation éthologique une façon d'aborder le cheval qui s'adapte à n'importe quelle discipline

Moi je vous explique que ce n'est pas une parenté possible ("il peut ya voir des parentés") mais un héritage direct. Autrement dit il est impossible de comprendre l'équitation éthologique sans connaître et comprendre celle des vaqueros.

Tout dans votre phrase indique une ignorance totale de ce point.

et, non, je ne lis pas Cheval Mag...encore une conclusion hâtive...décidément, c'est une habitude

Une conclusion qui n'a rien de hâtive puisque vous avez parler de battage médiatique. Cela signifie que vous consultez des médias équestree, ou alors est-ce comme pour l'équitation éthologique, vous parlez de ce que vous ne connaissez pas.

J'ai employé le terme de cheval magazine pour désigner les médias ... vous connaissez les figures de style ?

Désolée de mal parler le français. Quand je lis "vient de" je comprends qu'il y a une idée de continuité ; de même avec "héritage".
Alors que l'équitation des chuchoteurs viendrait (au conditionnel parce que eux le disent mais peut-être ils mentent) au contraire de la recherche de méthodes plus acceptables que les brutalités des vaqueros

J'ai bien compris votre figure de style et y ai répondu dans la même veine. Donc pour être précise et juste : je ne lis plus de magazines équestres, ce qui ne m'empêche pas de voir les titres en passant devant le rayon.
Grâce à vous je vais faire l'effort d'en acheter un, bien typé éthologie. Peut-être ça m'ouvrira de nouveaux et vastes horizons

Ceci dit, nous sommes sur un forum, pas dans une salle de classe, ni une conférence
Pour ma part, peut-être à tort, j'y viens dans l'état d'esprit d'une conversation de salon plus que pour y  faire étalage ou même simplement état de mes connaissances, évidemment bien trop maigres...ce serait se comporter en cuistre
Pas plus que pour réfléchir 1/4 d'heure aux différents sens d'un mot, à la place d'une virgule ou d'un soupir ou répondre à des questions-colles
Encore moins pour convaincre l'interlocuteur qu'il a tort : il pense ce qu'il veut en fonction de son vécu, peut avoir un autre avis et le donner, chacun fait ensute ce qu'il veut de l'échange
Et surtout pas pour insulter les autres intervenants et les prendre nommément à partie

Toutes raisons qui m'amènent à ne plus vous répondre à l'avenir, quelle que soit l'envie que j'en aurai : vous ne cherchez QUE la polémique, c'est amusant un moment, lassant et vain sur le long terme

Contrairement à vous j'ai parlé longuement du fond du sujet, mais c'est moi qui ne suis là que pour polémiquer...

Oui ne me répondez plus, c'est mieux.

La modération suit ces échanges mais le rythme de publication, la longueur des interventions et le mélange des deux sujets en cours empêchent tout recadrage au fur et à mesure de l'affichage des messages.

Il a été envisagé de verrouiller ces deux sujets comportant trop d'attaques personnelles et de" hors sujet", conformément à la Charte du Forum.

Toutefois, la plupart des intervenants semblant capables de lire ces "débats" avec humour et d'en tirer les éléments équestres intéressants, il est apparu utile de laisser ces sujets en l'état, pour l'instant.

Je pense qu'il serait en effet utile d'expurger le sujet de toutes les interventions qui ne traitent pas du fond mais ne sont là que pour mener une sorte de guérilla contre un intervenant (votre serviteur).

Cela donnerait aussi envie, pourquoi pas, de continuer la discussion sur un sujet aussi intéressant.

 Le sujet est interessant , mais il a déja été traité sur le fond . 

si un cavalier laisse un cheval se retenir ( jusqu'à l'arret complet) , alors qu'il lui demande de chasser les hanches vers l'exterieur ,

en réalité , il se sert du manque de mobilité naturelle des épaules pour faire cesser le mouvement ,

mais le point essentiel c'est qu'au même moment , il indique au cheval comment résister dans son dos à l'engagement du posterieur du dedans , par le fait de charger son épaule du même coté .

Il enleve alors progressivement dans le temps la détente élastique des posterieurs ( Baucher faisait pareil par des tourners autour de l'avant main ) ,
et il apprend au cheval à cesser le mouvement par torsions de la colonne vertébrale dans l'obliquité naturelle du cheval , tout comme Baucher .
Pour moi , c'est le degré zéro de l'equitation parce que les considérations mécaniques sont exactement celles inverses à celle de l'épaule en dedans . 

« Baucher faisait pareil par des tourners autour de l'avant main ) ,
et il apprend au cheval à cesser le mouvement par torsions de la colonne vertébrale dans l'obliquité naturelle du cheval , tout comme Baucher. »

Non BAUCHER faisait des pirouettes renversées, le cheval regardant venir ses hanches : il le faisait avec la rene dite « d’inclinaison » seul, le cheval droit avec seulement un pli à la nuque.

Pourquoi raconter n'importe quoi Upweling ?

Le déplacement des épaules autour des hanches favorise l'impulsion.
Le déplacement des hanches favorise le déplacement des épaules.
Si le déplacement des hanches permet de ralentir le cheval ("arrêt d'urgence"), il peut aussi constituer une étape pour enseigner au cheval à déplacer ses épaules. C'est dans ce double rôle qu'il est utilisé par les chuchoteurs (par Baucher aussi je pense pour le second rôle).