Des errements d'un débourrage prétendument « éthologique »
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Et bien allez le dire à ceux qui pratiquaient l'équitation classique enseignée dans nos clubs
Je crois que cette phrase souligne clairement l'idée que vous vous faites de l'équitation classique et le peu d'intérêt que vous accordez au sens des mots.
Partant de là, considérant que l'équitation classique est enseignée dans les clubs, il est évident que n'importe quelle alternative peut sembler "miraculeuse".
Pour le reste... Ne pas tenir compte de l'accélération des découvertes et comparer le temps de l'évolution des techniques et des pratiques juste après la Renaissance à celui des mêmes phénomènes au 20e siècle, cela relève purement, une fois de plus, de l'ignorance ou du "maquillage" des faits.
Quant à l'équitation "naturelle", vous avez raison, c'est aussi une vaste blague, comme l'équitation "éthologique". Dans la nature, les chevaux ne portent pas d'humains. C'est amusant et finalement très révélateur ce besoin de justifier une pratique par un détournement lexical.
Partant de là, considérant que l'équitation classique est enseignée dans les clubs, il est évident que n'importe quelle alternative peut sembler "miraculeuse".
Vous me faites penser aux communistes qui soutenaient que l'URSS n'était pas réellement communiste.
L'equitation enseignée dans nos clubs, affiliés à la FFE, elle-même affiliée à la FEI, n'est pas réellement classique.
Je savais évidemment que vous alliez répondre cela, mais ce genre de réponse m'amuse toujours.
Je crois que cette phrase souligne clairement l'idée que vous vous faites de l'équitation classique et le peu d'intérêt que vous accordez au sens des mots.
Et vous, vous discutaillez trop sur le sens des mots, comme tous ceux qui n'ont rien à dire.
Ne pas tenir compte de l'accélération des découvertes et comparer le temps de l'évolution des techniques et des pratiques juste après la Renaissance à celui des mêmes phénomènes au 20e siècle, cela relève purement, une fois de plus, de l'ignorance ou du "maquillage" des faits.
Ben voyons. On se demande qui maquille les faits.
Pourquoi ne répondez vous pas sur La Guérinière et sa méthode pour le cheval qui sort la langue ?
Quant à l'équitation "naturelle", vous avez raison, c'est aussi une vaste blague, comme l'équitation "éthologique".
Comme je l'ai dit on pourrait en discuter à l'infini.
Caprilli, excusez du peu, utilisait le terme de naturel car son système conservait le cheval dans son équilibre naturel. Evidemment vous allez dire que "dès lors qu'on monte un cheval il n'est plus dans son équilibre naturel et blablabla et blablabla", ce qui est tout simplement faux, comme le savent tous les dresseurs qui utilisent le terme d'équilibre naturel, ou d'équilibre plus ou moins naturel. Vous voulez des noms ? Des explications ? Ou vous vous contenterez de vos affirmations gratuites et désobligeantes ? Parce que dans ce cas je me contenterais de faire comme vous, et de vous répondre que vous ne comprenez pas le sens du mot naturel.
Les chuchoteurs utilisent le terme de naturel pour signifier ... encore autre chose. Mais cela sera pour une prochaine fois. De toute façon cela ne vous interesse pas vraiment.
Vous aimez bien le blablabla apparemment : je vous le laisse !
J'aime beaucoup aussi ce besoin d'utiliser les caractères gras (ce qui est assez grossier, sur internet, tout comme l'usage abusif des capitales) pour souligner les répliques que vous pensez importantes et qui ne sont qu'inutilement agressives. En l'occurrence, ici, il s'agit surtout pour vous d'éviter de répondre sur le fond, à savoir que vous confondez équitation de club et équitation classique, en refusant tout simplement de reconnaître que les mots ont un sens et qu'on ne peut l'ignorer, surtout quand on se revendique de la science en opposition à une équitation classique "poussiéreuse" .
Comme d'ailleurs vous ne semblez pas comprendre ce qui est pourtant visible par n'importe quelle personne un peu objective qui se pencherait sur l'évolution des techniques et des découvertes au fil des siècles : qui n'est évidemment pas linéaire comme vous semblez le suggérer dans vos comparaisons audacieuses. Comment peut-on encore lire l'histoire de cette façon au 21e siècle ?
Quant au sens "caché" des termes "naturel" ou "éthologique", s'il relève du mystère, c'est bien inquiétant... mais ça explique aussi beaucoup de choses.
Que vous ayez des penchants pour ce type d'équitation ne me gêne pas le moins du monde. Il ne s'agit pas pour moi de la dénigrer. Mais que vous y voyiez la panacée universelle, que vous confondiez équitation de club et équitation classique, voilà qui ne peut que mettre en garde le lecteur sur la justesse et l'objectivité de vos affirmations.
L'équitation naturelle c'est...les Sioux LOL
Plaisanterie à part, Caprilli a donné en son temps à l'expression le sens qu'il voulait
De nos jours il fallait bien trouver quelque chose pour traduire natural horsemanship incompréhensible pour les profanes et imprononçable à pas mal de gosiers français. Quelqu'un a choisi "équitation éthologique". C'est d'une part assez faux, d'autre part un peu réducteur mais faut faire avec puisque c'est passé dans le langage courant
Je pense que tout le problème est là :
allez le dire à ceux qui pratiquaient l'équitation classique enseignée dans nos clubs
Sans revenir sur la pédagogie des clubs, qui a été déjà discutée, le seul gros reproche que je leur ferais est d'aller trop vite, laissant croire au cavalier qu'il est devenu savant.
En corollaire je reproche au cavalier de prendre rapido la grosse tête. Si on ne perçoit la différence entre un brave cheval de reprise résigné à toutes les injures et un cheval personnel, qui bosse moins donc est plus frais, on se prépare bien des difficultés. D'autant plus si le cheval est neuf. C'est aussi futé que vouloir conduire une F1 dès le permis en poche
Alors, une fois que l'adorable poulain est devenu un monstre ingérable voire agressif, comme on a un peu de mal à admettre qu'on a fait des âneries, on se tourne vers les whisperers...n'y a-t-il pas un peu de magie dans le terme ?
Pourtant il n'y a rien de sorcier : le natural horseman (le vrai, pas les copies qui apparaissent partout) est juste un homme de cheval
Vous aimez bien le blablabla apparemment : je vous le laisse !
Oui c'est ça laissez le moi
J'aime beaucoup aussi ce besoin d'utiliser les caractères gras (ce qui est assez grossier, sur internet, tout comme l'usage abusif des capitales) pour souligner les répliques que vous pensez importantes et qui ne sont qu'inutilement agressives.
Après le sens des mots, la typographie.
En l'occurrence, ici, il s'agit surtout pour vous d'éviter de répondre sur le fond, à savoir que vous confondez équitation de club et équitation classique, en refusant tout simplement de reconnaître que les mots ont un sens et qu'on ne peut l'ignorer, surtout quand on se revendique de la science en opposition à une équitation classique "poussiéreuse" .
C'est vous qui préferez discutailler du sens des mots et de la typographie plutôt que de répondre sur le fond.
Je ne confonds rien du tout, vous avez votre équitation classique, parée de toutes les vertus, car n'existant que dans votre imagination, qui est différente de celle qui existe, et qui est pratiquée. Vous êtes dans l'UTOPIE ET LE SECTARISME !!!!
Comme d'ailleurs vous ne semblez pas comprendre ce qui est pourtant visible par n'importe quelle personne un peu objective qui se pencherait sur l'évolution des techniques et des découvertes au fil des siècles : qui n'est évidemment pas linéaire comme vous semblez le suggérer dans vos comparaisons audacieuses.
Je ne suggère pas du tout une telle absurdité... Pourquoi vous ne répondez pas aux questions qu'on vous pose ? Ma question est pourtant simple. Que recommandait La Guérinière pour résoudre le problème du cheval qui sort la langue ?
Quant au sens "caché" des termes "naturel" ou "éthologique", s'il relève du mystère, c'est bien inquiétant... mais ça explique aussi beaucoup de choses.
Aucun sens caché. Vous divaguez.
Mais que vous y voyiez la panacée universelle, que vous confondiez équitation de club et équitation classique, voilà qui ne peut que mettre en garde le lecteur sur la justesse et l'objectivité de vos affirmations.
Je n'ai jamais écrit que c'était la panacée universelle, et je ne confonds rien du tout, je ne souscris pas à votre utopie, c'est tout.
Si vous estimez que tous les enseignements sont des incompétents qui pratiquent une sous équitation c'est que vous avez du fréquenter des clubs bien médiocres. Ceci explique probablement votre incapacité à avoir une discussion sur le fond.
Pourquoi êtes-vous obligés de crier et d'insulter les gens qui ne partagent pas vos opinions ?
C'est comme ça que vous pratiquez avec les chevaux ?
Crier et insulter dès qu'ils vous contrarient ?
Vous avez dit sectaire ?
Plaisanterie à part, Caprilli a donné en son temps à l'expression le sens qu'il voulait
Et que j'ai expliqué...mais passons.
Alors, une fois que l'adorable poulain est devenu un monstre ingérable voire agressif, comme on a un peu de mal à admettre qu'on a fait des âneries, on se tourne vers les whisperers...n'y a-t-il pas un peu de magie dans le terme ?
Ils se tournent vers des gens qui ont des solutions autres que la promenade au pas, le galop dans les chaumes, le coup de cravache sur la tête, le doigt dans la bouche, ou la mise en avant énergique, et autres joyeusetés empiriques, qu'on a pu lire sur un autre sujet. Vers des gens qui leur apprennent vraiment à comprendre et à communiquer avec leurs chevaux.
Pourquoi êtes-vous obligés de crier et d'insulter les gens qui ne partagent pas vos opinions ?
Je n'en ai pas besoin pour réfuter vos absurdités.
C'est comme ça que vous pratiquez avec les chevaux ?
Vous n'êtes pas un cheval et je ne crie ni n'insulte.
Je vous retournerais la question si je ne savais pas qu'elle est l'argument ultime de ceux qui n'en ont plus.
Crier et insulter dès qu'ils vous contrarient ?
Je ne crie ni n'insulte. Je vous réponds avec le même ton que vous employez. La différence entre nous est que moi je parle du fond.
J'utilise la typographie qui me plaît. Et franchement, si elle vous dérange TANT MIEUX !!!
Que recommandait La Guérinière pour résoudre le problème du cheval qui sort la langue ?
Donc, écrire sur un forum en caractère gras et en capitales (avec une insistance très grossière, donc) qu'un interlocuteur est dans l'utopie et le sectarisme, parce qu'il vous fait remarquer les incohérences de votre discours et ne se rallie pas à votre panache blanc, ce n'est pas agressif ?
C'est là votre notion du dialogue ?
Vous êtes comme ça, dans la vie ?
Je vois... vous avez du mal à vous contenir... Serait-ce pour cela que vous êtes allé chercher ailleurs ce que vous n'aviez pas trouvé ici, je veux dire en Europe : une façon d'aborder le cheval en restant calme et pondéré ?
Et vous pensez donc toujours que l'on enseigne l'équitation classique, celle des hommes de chevaux, dans les clubs ?
Vous aurez quand même noté qu'ici-même, on déplore régulièrement que l'équitation enseignée n'est plus l'équitation classique ou l'équitation de tradition française ?
Mais vous persistez à faire l'amalgame entre l'équitation revendiquée ici-même, qui va de LG à NO pour faire court, avec toutes les nuances qu'on peut y mettre, et celle qui est enseignée en club ?
Remarquez, c'est pratique, cela vous permet de défendre votre chapelle avec plus d'ardeur encore. Je comprends, en mettant tout le monde dans le même sac, il ne reste plus qu'une solution : chercher la lumière chez les vendeurs de licols "éthologiques".
Voilà, je voulais être sûr de savoir à qui j'avais affaire. Maintenant je le sais et vous laisse à vos chimères.
Bien à vous,
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Allège Ideal
L'intérêt est qu'ils ne font pas que des livres mais aussi des vidéos (c'est déjà nettement moins "poussiéreux").
Si vous voulez des noms en voici : Ray hunt, Buck Brannaman, Martin Black, Pat Parelli (of course), Clinton Anderson, Andy Booth, Chris Cox, Richard Winters, etc.
Dans ce cas là utilisez donc le terme en VO qui est "natural horsemanship" et sous-titrez le par "équitation naturelle". Et avant de me dire que "l'équitation ne peut pas être naturelle, et blablabla blablabla" ce dont nous pouvons discuter, ou plutôt disputer, à l'infini, songez que Caprilli avait nommé son système équestre "Il sistema di equitazione naturale". Je pense qu'il est inutile de connaître l'italien pour en comprendre le sens.
Et il a fallut combien de temps aux écuyers européens pour comprendre à quel point l'équitation du sinistre Grisone était brutale ? Combien de temps pour renoncer aux instruments de torture (mors et éperons) utilisés à l'époque de La Guérinière ? Vous pouvez me décrire le moyen recommandé par LG pour résoudre le problème du cheval qui sort la langue ? (j'en parle de mémoire). C'est complètement idiot de se jeter la barbarie à la figure. Surtout pour critiquer des gens qui ont abandonné cette barbarie. Bientôt on va parler de rollkur...
Et bien allez le dire à ceux qui pratiquaient l'équitation classique enseignée dans nos clubs, et qui sont passés à l'équitation éthologique. En attendant de les convaincre la situation est ce qu'elle est.