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Des errements d'un débourrage prétendument « éthologique »

124 replies [Last post]
Hervé
Offline
Joined: 07/03/2012

 ce n'est ni ce que Upwelling a ecrit ni ce que j'ai ecrit.

De plus cela n'a rien d'un code arbitraire.

MAUREL Bernard
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Joined: 17/03/2006

Merci à tous pour vos réactions à la lecture de cet article, répondant à une question posée par un jeune cavalier qui  veut apprendre correctement à débourrer et dresser les chevaux ... chacun avec ses mots donne son avis, et on retrouve ainsi de nombreux points d'accord ...
Deux remarques, le forum étant public, la charte fait que tout un chacun peut s'y exprimer, même si la difficulté est d'interpréter par les mots des sentiments ou des techniques équestres ... d'où les avis parfois divergents des uns et des autres ...
Bien évidemment, l'article est dans un premier temps réservé aux membres de l'association, car la santé d' Allege Ideal repose sur le bénévolat des ses quelques élus ( merci à eux ) et sur le nombre de cotisants ( les cotisations 2016 sont ouvertes ). Le montant n'ayant pas varié depuis longtemps, cet effort de solidarité pour faire entendre notre différence et défendre nos exigences est bien le minimum qu'on puisse demander à tous nos sympathisants, toujours bienvenus sur la page FB ou sur le forum !

upwelling
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Joined: 23/11/2011

 mais bien sur que si Hervé , car c'est un des pieges bien connu des exercices de conversion ,

que le cheval se ploie trop volontiers dans la nuque afin que le dos lui reste sans flexion - afin que le cheval jette la masse vers l'exterieur . Et plus un cheval jette aisément sa masse vers sa hanche externe  , moins il se soutient par l'engagement du posterieur interne , moins le dos se soutient dans l'effort , et plus le garrot plonge entre les deux épaules , c'est pour cela que j'ai dit que c'est le degré zéro de l'equitation , dans la mesure ou le cheval à partir de ce moment là , sait comment ne jamais régulariser ses allures naturelles . 


 

Hervé
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Joined: 07/03/2012

Ce n'est pas parce que vous répétez en boucle les mêmes choses qu'elles deviennent vraies.

FARNAULT Philippe
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Joined: 25/07/2006

 

Je comprends que l'on apprend aux cavaliers lors du débourrage à désengager un jeune cheval en faisant chasser ses hanches par une traction sur le côté de l'encolure.  (voir Pat Parelli)

Alors je vais dire que cela m'est déjà arrivé à des moments où je n'étais pas maître de la situation lors du débourrage d'un cheval qui s'échappe vers l'avant à l'occasion d'une peur, seulement il ne s'agit pas d'une crispation du cavalier, ni d'une émotion, mais bien d'un moment précis court (c'est instinctif et spontané, ce qui est important est d'arrêter très vite ce geste) où le cheval doit comprendre que : non !

Maintenant l'idéal serait que le jeune cheval qui ne sait pas encore qu'il peut emmener son cavalier reste dans cette croyance toute sa vie ! Et sans aller très vite, emmener son cavalier peut se résumer tout simplement par une perte d'équilibre… Mince alors !   


FARNAULT Philippe
Offline
Joined: 25/07/2006

 

Effectivement, j'ai relu cet après midi Natural horse-man-ship de Pat Parelli… On y retrouve :

"Si vous voulez que votre cheval s'arrête, vous devez lui plier l'encolure. Si vous arrivez à faire ralentir son côté droit avec une rêne, vous pouvez être certain que son côté gauche suivra automatiquement."

Il est indiqué qu'il s'agit d'une flexion latérale neutre effectuée jusqu'à ce que le cheval s'arrête.

Puis à pied ou en selle, "la flexion latérale (l'embrayage) est ce qui vous donne la possibilté d'engager ou de désengager l'arrière main du cheval (la boîte de vitesse)."

D'où l'influence acceptée par les adeptes de l'éthologie. On ne peut pas leur reprocher cela.

Les termes employés sont franchement moches… mais à la portée de tous.

Hervé
Offline
Joined: 07/03/2012
Maintenant l'idéal serait que le jeune cheval qui ne sait pas encore qu'il peut emmener son cavalier reste dans cette croyance toute sa vie

Et si ce n'est pas le cas ? Peut on réellement baser le dressage du cheval sur une hypothèse aussi fragile ?

Et sans aller très vite, emmener son cavalier peut se résumer tout simplement par une perte d'équilibre…

Là je ne vous suis pas. Le cheval peut embarquer son cavalier pour de multiples raisons,  parce qu'il a peur, parce qu'il est pressé de rentrer à l'écurie, parce que l'action de la main pour l'arrêter lui a été mal enseignée, etc.

Il est très utile pour le cavalier de savoir comment arrêter son cheval ou le faire tourner en toutes circonstances.

upwelling
Offline
Joined: 23/11/2011

 on arrete un cheval par ce que l'on apelle un demi tour , ou le cavalier reprend possession des hanches ,

parce que justement dans le demi tour on empeche le traverser des hanches ,

le cheval ployant la hanche interne se reequilibre , les aides qui arretent les épaules deviennent alors de nouveau possibles .

mais le demi tour est un moyen d'exception , jamais une recette de dressage , 

Hervé je comprends votre agressivité , mais on sent beaucoup d'inexperience derriere cette agressivité ... 

 

Hervé
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Joined: 07/03/2012

Maintenant c'est un procédé acceptable... dans votre version, bien sûr...alors que c'était le degré zéro de l'équitation...

Je suis agressif mais c'est vous qui avez recours aux attaques personnelles...

Vous prétendez vous ériger en juge de ce qui est juste et de ce qui ne l'est pas en vous cachant derière un pseudonyme...

Vous arrêtez un cheval qui vous embarque au galop en faisant demi-tour en l'empêchant de traverser les hanches...je comprends maintenant pourquoi il vous faut quarante ans d'expérience pour réussir une chose pareille...

upwelling
Offline
Joined: 23/11/2011

je vous laisse ces commentaires sarcastiques qui me montrent une fois encore ce que je crois avoir bien senti depuis longtemps ,

à savoir que vous etes très inexperimenté en matière d'equitation , on vous dit des choses pour essayer de nourrir votre reflexion , vous mélangez tout , par exemple le traverser des hanches et le demi tour , en fait vous voulez dire coucou j'existe , mais la réalité c'est que vous ne comprenez rien à ce que l'on vous explique ...