En attendant ... Tourner court sans les mains en 1 jour

Suite à différents questionnements, dixit « pour voir ce que cela donnerait avec un autre Cheval »,
par exemple avec un « Cheval plus Vert »,
Il me parait utile de revenir sur quelques points qui me paraissaient évidents à comprendre
sans qu’il soit besoin de les souligner ou de les expliciter …

C’est pas le Cheval, par lui-même,
qu’il soit « vert » ou « gris », ou plus ou moins avancé dans son Dressage, et sur lequel se fait la mise en application pratique de la préparation préalable sur Simulateur,
qui confère au Cavalier la CAPACITE à réaliser, EN BALANCIER GLOBAL,
des cercles au Galop Assis par directivité du Buste sans actions de mains ,

c’est le temps et le protocole de Préparation/Apprentissage préalable sur Simulateur …

Je vois renvoie aimablement à ce propos à la lecture peut-être plus attentive des propos de Daniel
en tout début du Sujet :

"Peter a commencé par me regarder fonctionner sans conseil (EN DORSO-LOMBAIRE à priori) puis par me décrire la position qu'il souhaitait me voir prendre (pas facile à décrire par des mots mais en gros étirement de la nuque, tension du dos plus en arrière qu'à mon habitude et léger appui sur les étriers). On a fonctionné comme ça pendant environ 10 min pour bien acquérir l'accompagnement du mouvement.

ONT SUIVI quelques exercices, changement de cadence du trot par la machine, allongement du trot ou accompagnement du mouvement vers le haut, épaule en dedans, puis allure du galop, travail des départs au galop par rotation du corps (surtout bassin + jambes mais vu que tout est gainé...), travail du cercle grâce à la rotation des épaules..."

Avant sa propre mise en œuvre dirigée de son propre Fonctionnement en Balancier Global
qui a précédé la série d’exercices divers que je lui ai proposé d’effectuer et qu’il relate ci-dessus,
comme je l’avais présumé en lui en faisant la remarque au vu des vidéos postées par lui sur l’autre Forum et comme cela c’est confirmé lorsqu’au tout début,
il a accompagné, sans directives particulières, les mouvements du Simulateur avec son mode de Fonctionnement habituel,

Daniel usait préalablement du Fonctionnement en Balancier Dorso-Lombaire dans sa pratique équestre personnelle habituelle …

(Pour sa part, son épouse Cavalière, qui a également expérimenté le Simulateur, fonctionnait elle en Balancier Lombaire …
et vu que ce fut filmé aussi, Daniel accepterait peut-être de nous proposer à voir, Monté/Résumé, quelques images illustrant juste
ses premiers instants de Fonctionnement Lombaire suivis de quelques images de Fonctionnement en Balancier Global établi …)

Maintenant, je suis tout à fait favorable pour ma part à une « expérimentation plus large »,
avec différents Cavaliers et différents Montures, dans le cadre d’Allege Ideal,
et je pense que ce pourrait peut être se trouver envisageable dans le cadre d’une Journée AI
à laquelle pourraient participer/assister les Membres d’AI intéressés .

J’évoquerai la chose avec notre Président Bernard Maurel la semaine prochaine
et je vous en tiendrai informés ..

Cordialement
Peter

PS

Tourner court EN BALANCIER GLOBAL sans actions de mains, c'est pas un "gage de qualité" en soi,

c'est une CAPACITE FONCTIONNELLE EQUESTRE ....

qui , comme son intitulé l'indique, NE PEUT s'exploiter utilement à Cheval en Fonctionnement Lombaire ou Dorso-lombaire du Cavalier ...

Tout à fait d'accord avec Daniel (logique ;-) ) sur le fait que tout le monde peut apprendre à tourner sans les mains, mais que c'est la manière qui est importante.

Et je dirais même que c'est la conséquence de cela qui est intéressant. Comme dit dans le post sur ma jument, je l'ai faite monter par mon amie depuis la journée avec PK. Au galop la jument l'embarquait alors je lui ai proposé de se mettre en cerle autour de moi histoire d'essayer de trouver ce qui clochait. Et on a fini par trouver : ce n'est que quand je lui ai dit que je ne voyait pas son épaule extérieure (donc qu'elle ne tournait pas assez son buste vers le centre du cercle) que la jument s'est calée, cadencée. Et ça a été vraiment immédiat, dans la seconde.

C'est donc ça qui me plaît : l'exercice consiste à tourner court avec le buste mais le résultat est la cadence du galop, la décontraction de la jument. Et le but est de garder ça tout le temps, pas uniquement sur le cercle. C'est plus la conséquence que l'exo en lui-même qui est intéressant.

Après, comprendre la/les causes de cela est une autre chose (position du buste, action des jambes entraînées par la rotation du buste....?).

Sinon, tourner sans les mains c'est rigolo mais ça peut ne rien avoir à voir avec le BG, j'y ai joué il y a quelques années bien longtemps avant de me préoccuper de tout ça :

www.youtube.com/watch

Bon là Peter c'est vous déviez un peu sur ce  que je voulais que l'on discute ....  :-) :-) :-))))) mais c'est normal car je ressort ma phrase de la discussion du simulateur

ce que je veux dire .. c'est que peu importe la posture que l'on a, c'est pas le fait de faire tourner sans les mains un cheval que cela veut dire que :

- le cheval tourne bien
- et que le cavalier le demande bien (en function des defauts et qualités du cheval...).

je voulais attiré l'attention non pas sur ce que fait le cheval mais "la facon don't il le fait" ....
un cheval qui tourne court sans les mains mais en étant par expl traverse ou sur les épaules etc etc ... pour moi ce n'est pas bien....c'est donc pas ca qui m'importe  !

un cavalier avec un bonne posture X ou Y s'il ne sent pas d'ou vient le probleme quand il tourne et bien ce n'est pas simplement en tournant le buste qu'il va regler le probleme et c'est pas parcequ'il y arrive en faisant ca .. que le cheval à bien tourner ... et donc n'est pas un gage de qualité ..

et "c'est une capacité fonctionnel . .." oui mais on peut faire tourner en appuyant sur l'étrier en sifflant en se penchant ... etc .. c'est un code .... meme si certain codes, certaine facons de faire le permettra plus facilement de le faire .. mais le cheval apprend tout ...  (le bon vieux cheval de manège , il suffit que le prof dit galop ... et bien il galope... meme s'il a un debutant sur le dos)

donc pour moi c'est la manière dont la figure est  réalise  plutot de comment on la demande  , et pour la facon de la demander je trouve important c'est de savoir quoi demandé à tel ou tel cheval à quell moment et comment l'y aider au mieux ou à travailler ces points faible pour y arrivé

mais comme je l'ai aussi dit ...EVIDEMENT il vaut mieux avoir la meilleur posture qui soit .. ;-)

Daniel j'ai répondu sans avoir vu ton msg .. donc mon msg ne répond pas à ton dernier msg ;-) ....

ceci dit maintenant que je l'ai lu ...je dirai .... 
tout d'abord que mon message n'est pas vis à vis de TON equitation ... mais en general !!! ;-)
et ensuite concernant ta femme et ton cheval , et bien je dirai que  ton cheval à certain bouton et si ta femme par sa posture n'arrivait pas à le faire tourner ou le bloquait il a suffit que tu la corrige et le cheval à été mieux directement ....ca c'est sur ... mais c'est pas un gage que ton cheval à tourner correctement .. 

pour moi tourner correctement c'est que le cheval suit 'la coubure" du cercle qu'il ne soit pas sur les épaules, qu'il ne se traverse pas, qu'il ne tord pas son encolure, qu'il reste stable etc etc .... donc c'est pas simplement le fait qu'il fasse un cercle !!!

et donc je préfère travailler tous ces problemes  que d'essayer de tourner court si le cheval n'en n'est pas capable ou le fait MAL !!!

Cher Daniel

ci-dessus comme dans le Sujet précédent, vous parlez toujours de Positions, de Postures, de corrections de Positions,
alors que pour ma part, je traite d'options de Fonctionnement du dos du Cavalier,
qui conduisent, bien évidemment à des Positionnements circonstanciels, notamment au Galop Assis ... mais c'est fort différent ...

C'est pas juste en "corrigeant une Position ou une Posture" que vous pouvez élargir votre propre "palette personnelle" d'options de Fonctionnements exploitables dans votre pratique personnelle ...

(je vous remets ci-dessous le message que j'avais rédigé à votre intention dans le Sujet précédent :

"Vous parlez essentiellement, je le comprends, de correction de Position et de correction de défauts lorsque vous imaginez la Préparation Physique sur Simulateur,
a priori sans en avoir d'expérience personnelle .

Mais en premier lieu, ce qui est à considérer, c'est pas la correction de position ou de défauts sur une OPTION DE FONCTIONNEMENT PREEXISTANTE ,
ce qui est bien évidemment aussi réalisable ...
mais la possibilité d'élaboration/apprentissage d'une option de fonctionnement du dos NON PREEXISTANTE dans sa pratique équestre personnelle .. ).

Daniel (Rayssat), ce que vous découvrez, c'est quelque chose qui a été peu à peu analysé et intégré tout au long du 20e siècle. La chose ne vous intéressait/préoccupait pas (ou vous n'aviez jamais rencontré quelqu'un qui vous en parle). Lisez Müseler et Sally Swift et vous réaliserez que ces notions ne datent pas d'aujourd'hui. De ce côté-là, donc, rien de nouveau. Les allemands et les anglo-saxons plus généralement ont intégré ça depuis un certain temps (d'où la référence que PK fait à Anky VG). En France on a toujours un peu de mal avec de qui vient de l'autre côté du Rhin, particulièrement en équitation.

Reste la question de savoir quelle est la meilleure façon d'apprendre à mettre ces principes connus en pratique (s'il existe une meilleure façon "universelle", ce qui n'est pas démontré). Peter en propose une avec sa machine, d'autres vous proposeront un travail sur d'autres machines (à ce titre, je persiste à penser que la machine coréenne est sans doute loin d'être dénuée d'intérêt et je serais très curieux de l'essayer), ou sans machine, à pied (Sally Swift fait faire beaucoup de travail à pied) ou sur un cheval suffisamment bien mis pour vous faire sentir tous vos mouvements parasites et toutes vos approximations aussi bien que tous vos gestes justes (je crois avoir compris que c'est la solution que Upwelling défendait en expliquant que seul un cheval bien mis permettra à un cavalier d'atteindre un fonctionnement et une position optimum).

oui oui j'utilise le mot posture pour résumé désolé ....  mais évidemenent c'est aussi le fonctionnement dans l'allure ... ;-) car parlé uniquement de la posture à l'arret bon ben c'est pas assez .... ;-) donc quand je parle posture je parle de l'ensemble .....

et donc encore une fois meme si je sais que c'est important (Posture/fonctionnent du dos) et à quoi je fais toujours très attention quand je monte ... j'en viens à parler maintenant d'autre chose .. que j'ai éxpliqué dans mes msg precedent ;-)

Suite à mon message précédent , soyez bien conscient Daniel que je comprends également toutes vos observations concernant
la qualité et la manière dont une monture réalise les figures que l'on lui demande de faire,

mais il faut faire un distinguo entre l'initiation première d'un Cavalier à l'emploi d'une Capacité Fonctionnelle nouvelle pour lui

dans un cadre d'exercice prédéterminé ...

et l'usage équestre qu'il en fera par la suite ...

Pour ma part, j'ai aucun doute sur les compétences, le tact et la judiciosité de Daniel Reyssat en ces matières ...

Maintenant, il me parait fort improbabable de s'exercer pour la première fois à tourner court au galop assis en balancier global sans actions de mains
au trot enlevé sur une ligne droite ...

Pour ce qui est de Sally Swift,
j'ai relevé pour ma part un certain "décalage" entre ses "conceptions intellectuelles"
les photos illustrant le livre d'elle que j'ai pu "analyser"
et ce que je pense être ses modalités fonctionnelles personnelles.

Vu qu'à ma connaissance, elle montait ou monte toujours avec un corset orthopédique,
par expérience, je me permets d'affirmer qu'elle ne peut le faire qu'en Balancier Global...

ce qui ne "colle pas" avec ses concepts de verticalité et d'empilement des centres de gravité ...
ni avec les photos présentant des cavaliers la nuque bien en retrait de la verticale passant par les hanches ...

Pour le reste, c'est fort instructif et enrichissant, mais pas "aidant" pour apprendre à fonctionner en Balancier Global comme elle-même ...

Cher Olivier

je comprends fort bien votre curiosité à vouloir essayer la machine coréenne, et je vous incite vivement à le faire aussitôt que possible pour vous...

Cependant, permettez-moi un petit conseil de Préparateur Physique sur Simulateur.

Lors de votre expérimentation personnelle, ne vous contentez pas d'en faire juste le tour des boutons ou des allures,
mais tâchez de profiter de l'occasion pour effectuer un "travail sur vous même" le plus longtemps qu'il vous sera permis ....

puis voyez par vous-même l'impact de ce travail réalisé sur cette machine en remontant sur votre Cheval personnel .

à l'occasion, faites nous profiter de vos commentaires relatifs à une telle expérimentation personnelle ,
ils seront les bienvenus sans aucun doute .