En attendant ... Tourner court sans les mains en 1 jour

Peter,

Mon invitation à lire Müseler et Sally Swift était en réponse à l'intervention de Daniel R. sur l'importance de tourner avec le buste. C'est Müseler, bien avant Sally Swift, qui s'était intéressé au mouvement du cavalier "vu de dessus". Il expliquait tout ça très bien dans son bouquin paru en 1963. C'est ce dont j'informais Daniel R. Quant au fonctionnement en BG, si le terme n'était pas utilisé, je rappelais simplement que la pratique existe depuis un certain temps.

Pour ce qui est du simulateur coréen, ce qui m'intéresse, pensez-bien que ce ne sont pas les boutons ni les gadgets mais bien le travail personnel, particulièrement avec une machine capable de confirmer ou d'infirmer mon propre ressenti grâce à des capteurs et des outils d'analyse pointus.

Si j'ai un jour l'occasion de l'essayer, je ne manquerai pas d'en faire ici-même un compte-rendu (si possible illustré), vous pouvez compter sur moi.

Daniel ce n'est justement pas un "bouton" que ma femme ne trouvait pas puisque je n'ai jamais fait de balancier global avant et je ne me suis non plus jamais appliqué à tourner les épaules pour faire un cercle.

Si effectivement ma femme trouve les boutons et que cela se passe mieux, c'est logique, mais là c'est juste un conseil emprunté à PK sur une jument qui n'a pas été dressée comme ça, et ça marche. C'est là que c'est intéressant. Le fonctionnement du cavalier change et la réponse du cheval est nettement meilleure dans la seconde qui suit.

Cher Olivier

je n'ai jamais prétendu avoir "inventé" ou "découvert" le Fonctionnement en Balancier Global,
mais c'est moi qui l'ai "linguistiquement" qualifié ainsi pour le distinguer des Fonctionnements Lombaires et Dorso-Lombaires ...

Le terme pouvait pas être utilisé avant d'être déterminé et choisi par quelqu'un ...

Maintenant, si pour votre part, vous trouvez plus "pratique" de parler comme aux siècles précédents de Positions à Cheval,
libre à vous, mais c'est peu commode pour élargir les "palettes fonctionnelles exploitables" des Cavaliers ...
j'en sais quelques choses ...

PS

concernant mes préconisations d'expérimentation de l'autre simulateur, ce que je vous recommande tout particulièrement,
c'est d'effectuer dessus par vous-même des transitions Fonctionnement en Balancier Global / Fonctionnement Lombaire
les capteurs réagiront peut-être ...

PPS

sur le mien, y'a pas de capteurs sous la selle, mais lorsque l'on réalise soi-même les transitions fonctionnelles indiquées ci-dessus,
c'est au niveau de ses propres ischions que l'on ressent des différentiels de variations de pressions ...
ce qui ne peut être "visible" sur aucune vidéo ....

Cher Daniel

pour en revenir à vos "inquiétudes exprimées" dans le message initial de ce Sujet relativement à la manière dont un Cheval effectue la figure que l'on lui demande d'effectuer,
que pensez-vous, pour votre part, de ce commentaire relatif à la prestation mutuelle de Daniel et de sa Jument sur la vidéo que nous avons proposé à regarder et à commenter :

"Quant à la jument de Daniel, dont nous avons déjà vu des vidéos sur ce site, elle se comporte vraiment bien dans la dernière vidéo présentée "

Avez vous une opinion différente concernant la Jument et son comportement, selon votre regard personnel ?

Ou auriez-vous un ou des conseils à suggérer afin d'optimiser mes mises en applications pratiques à Cheval sur le cercle au galop assis après Préparation sur Simulateur ?

Soyez assuré que je suis "preneur de conseils" et respectueusement reconnaissant de tout ce qui m'aide à progresser dans mes modalités d'intervention pour l'optimisation fonctionnelle des Cavaliers...

Cordialement

Peter

bon, pour ma part j'essaie toujours de comprendre ce qu'est le balancier global

la différence que je crois voir sur les vidéos de Daniel Reyssat : il se tient plus droit, dos plus soutenu dans les plus récentes

pour avoir une référence, est-ce que ces cavaliers sont en BG ?

http://www.youtube.com/watch?v=jq0hQih7YHU

Chère France

Afin de vous aider à comprendre "intellectuellement" le Balancier Global ,je vous indique ci-dessous deux liens, avec deux modes d'explications qui se complètent

www.aciade.fr/allege/balancier/fra/balancier.htm

http://simulateur.clergerie.free.fr/options.htm

Après ces explications "intellectuelles", pour faire RESSENTIR le Balancier Global,
pour ma part,
j'amène les Cavaliers montant sur mon Simulateur à effectuer des transitions Balancier Global/Fonctionnement Habituel,
ce qui est propice à la perception sensorielle des différentiels ...

Pour ce qui est de Daniel sur la vidéo, vous dites qu'il se tient "plus droit" , dos plus soutenu .

Si effectivement , Daniel maintient au Trot Assis et au Galop Assis en Balancier Global une tension de soutien du dos majorée
par rapport à celle qu'il avait en Fonctionnement Dorso-Lombaire précédemment,
en fait , c'est plutôt " pas plus droit" , dans le sens de la verticalité ..., mais surtout la Nuque en retrait de la verticale passant par ses Hanches ...
ce qui est une des conditions sine qua non du Balancier Global ...

Pour ce qui est des Cavaliers de l'Ecole de Vienne dans la vidéo ci-dessus,
dans la première séquence au Trot Assis, moi je dirais qu'il y en à un des deux qui est en BG, mais c'est pas évident à affirmer au Trot Assis ...
et au Galop Assis dans les séquences suivantes , pratiquement tous pratiquement tout le temps.

Au Galop Assis, c'est plus facile à observer relativement aux oscillations éventuelles du Buste ,
et tout particulièrement, si l'on fait des "arrêts sur image", relativement au positionnement de la nuque en arrière de la verticale passant par les Hanches
au moment du poser du Postérieur dans le déroulement de la foulée de Galop ...

Cordialement
Peter

Je crois que beaucoup de cavaliers de haut niveau fonctionnent plus ou moins comme ça. Cependant, quand on regarde attentivement, il me semble qu'il existe quasiment toujours un léger balancier dans le galop, particulièrement sur des chevaux qui ont une amplitude et une élévation du geste importante comme les grands chevaux de concours (on l'a vu dans un autre sujet avec AVG, LA référence de Peter, ou sur la vidéo postée par B. Maurel qui nous montre un excellent cavalier). De là à penser que ces cavaliers font un habile mélange de différents fonctionnements en fonction de leurs besoins ou des contraintes du moment, il n'y a qu'un petit pas que je suis bien tenté de franchir pour ma part.
J'ai tendance à penser qu'entre l'idéal proné en animation dans le lien donné par Peter et la réalité de ces cavaliers, il y a quand même une petite différence qui est due d'une part à l'amplitude des mouvements de ces chevaux et, d'autre part, au fait incontournable que chaque cavalier est bien obligé de faire avec son propre corps et celui de son cheval.
Par exemple, quand on regarde les cavaliers viennois sur votre vidéo, France, on voit bien que tous ne sont pas assis de la même façon et tous n'ont pas la même descente de jambe. Ils sortent pourtant tous d'une formation longue et homogène dans laquelle on ne doit pas plaisanter avec le "style" de la maison.
La nature a horreur de l'immobilité ! :-))

Qu'il existe un léger balancier au galop dans le maintien du fonctionnement en Balancier Global,
tant que c'est en arrière de la verticale passant par les Hanches, pas de problèmes pour le maintien fonctionnel de celui-ci ...

'pour ma part, pour les Cavaliers que j'initie personnellement,
au départ, je préconise un retrait de la nuque d'une vingtaine de centimètres plutôt que de cinq ,
c'est plus FACILITANT pour éviter de repasser en avant ...

Maintenant, prétendre que des Cavaliers puissent faire un" habile mélange " de différents fonctionnements,

C'EST UN NON-SENS BIOMECANIQUE.........................

Alterner à volonté l'emploi des divers fonctionnements que l'on maîtrise, certainement possible,
mais les "mélanger",
EXPLIQUEZ-NOUS, biomécaniquement , Olivier-A , COMMENT VOUS IMAGINEZ CELA ????????
(smile personnel)

Pour ce qui est des schématisations animées que j'ai donné à regarder, elles prônent pas un "idéal", comme vous dites ci-dessus
elles sont simplement schématiquement illustratives de divers fonctionnements différenciables entre eux en regardant les schémas,
comme ces mêmes modes de fonctionnement sont observables et différenciables entre eux lorsque l'on regarde, sur le terrain,
divers Cavaliers qui présentent pas les mêmes modes de fonctionnement dans leur pratique habituelle personnelle ...
...

Soit, j'ai utilisé à tort "mélange" au lieu de "alternance" (en même temps, une alternance de moyens sur une durée donnée -disons une reprise-, cela donne bien une combinaison de moyens, donc, dans le langage courant, un mélange). Mais vous n'avez pas tout à fait tort ; alternance prête moins à équivoque. Bravo, vous avez cherché et trouvé ! D'un autre côté,  "en fonction de leurs besoins ou des contraintes du moment" aurait pu vous éclairer sur le sens qu'il fallait donner à mon message.
Mais gardons l'alternance, ça a un côté démocratique et cela ne change rien au fond de mon propos.

Votre schéma qui n'est pas un idéal mais mais théoriquement représentatif du fonctionnement que vous défendez est donc faux puisque le cavalier y semble figé pour l'éternité quoi qu'il se passe sous ses fesses. Peut-êttre que si vous lui aviez donné au moins un très léger balancement, cela m'aurait moins attiré l'œil et probabalement plus ressemblé à la réalité.

Puisque je vous vois attentif à la justesse du langage, à mon tour de vous poser une question : avez-vous un problème avec la négation ? Il manque toujours le "ne" dans vos nombreuses négations et cela perturbe parfois un peu la lecture. On n'est jamais tout à fait sûr du sens qu'il faut donner à vos phrases. (cela dit sans aucune animosité mais uniquement dans le but de clarifier les échanges)

Ah, je me permets d'ajouter un détail sur un usage que vous n'avez pas l'air de connaître : vous devriez éviter les majuscules et les caractères gras ; sur un forum, c'est une façon de "crier". Ce n'est pas nécessaire, nous vous "entendons" parfaitement.

Ok, Peter, j'ai compris ce que vous appelez balancier global. Et oui, j'avais oublié la position de la tête

possible que des cavaliers fonctionnant de la même façon présentent des différences plus ou moins marquées en fonction de leurs spécificités physiques

par exemple le BG me semble être le fonctionnement qui sollicite le plus l'articulation coxo-fémorale ; selon les aléas de la génétique et peut-être les autres pratiques sportives ce sera plus ou moins facile

vous dites, Oliver, que "beaucoup de cavaliers de haut niveau fonctionnent plus ou moins comme ça". Ce serait donc un bon fonctionnement. Alors pourquoi les cavaliers de moyen ou petit niveau n'essaient-ils pas de tendre vers ce fonctionnement ? Ce serait plus simple que d'avoir à corriger après de années de moins bonne pratique