Engagement des postérieurs

Dire que Decarpentry ne pronait pas la legereté, c est tres limite...on finit bien par dire des choses absurdes.
En revanche dire que le " developpement des allures" en particulier du trot, base de l'equitation academique de tradition française , exposé par Decarpentry, il en met une sacrée tartine la dessus..... n' etait pas du tout la base du travail Oliveiriste est un tout petit peu plus objectif...
Quand a brandir l epouvantail de " tout est permis" en se drapant dans le voile de l' immaculée  pureté equestre....ça ne fait qu un bel effet de manche, encore un !
Quand on ne peut pas s assoir correctement sur un cheval au trot "allongé" c est qu il y a un probleme de gymnastique...et la reduction hative de l' appui en est une des causes....le dos et le rein restent contractés....
  

Toujours la même rengaine, c'est usant, t'es obnubilé par toujours les mêmes choses. On sait ce que tu apprécies, est-ce nécessaire de nous citer sanc cesse ceux qui vont dans ton sens ?

Dire que Decarpentry ne pronait pas la legereté, c est tres limite...

Tout le monde prône la légèreté, sans exception, de LG en passant par tous les bourrins de la compétition jusqu'à AVG. La légèreté ne veut plus rien dire et surtout elle n'existe pas dans la compétition, que tu le veuilles ou non.

Pierre:
est-ce que l'appui dont vous parlez autorise le déséquilibre du cheval? 
une image: lorsque l'on pousse un caddie...on appui forcement dessus...mais...soit on le mobilise par la force du "jarret" qui se transmet au caddie via le gainage du corp, soit on le mobilise grace a notre poid en s'appuyant dessus, ce qui est bien different, et je pense que si votre notion d'appui sur la main fait référence a la 1ere maniere, cela porterai moins a confusion de parler de contact que d'appui.
si vous faites reference a la 2eme...je ne vous suit pas!

Tout le monde prône la légèreté, sans exception, de LG en passant par tous les bourrins de la compétition jusqu'à AVG. La légèreté ne veut plus rien dire et surtout elle n'existe pas dans la compétition, que tu le veuilles ou non.

Malheureusement!

Ecoutez Tenduba, je vais me borner a remettre ce qu' en dit Decarpentry, puisque c 'est une valeur sure, et que c 'est ma culture equestre:

L' appui s ' entend par la tension donnée par le cheval aux renes ajustées par le cavalier . Il depend de la conformation du sujet et de son ardeur........
L' appui du cheval dressé doit etre franc et continu dans tous les modes d' emploi du cheval.
Il augmente d intensité avec le developpement de la chasse de l' arriere main et la vitesse qui en résulte.
A l ' extérieur il est commode que l' appui soit ferme aux allures allongées et reste nettement sensible aux allures moyennes sans jamais depasser par exces ou par defaut les limites imposées par le confort du cavalier.
Dans l equitation academique l appui doit etre rendu aussi leger que possible et rapproché au plus pres du simple contact qui ne doit jamais etre perdu.

Avec comme corollaire la question suivante:
Comment passe t on de "l' appui franc et continu" à "l' appui aussi leger que possible mais jamais perdu"

C' est le passage de la basse école à la haute ecole, cela ne se fait pas  en reduisant l' activité des posterieurs nous dit Decarpentry !

et là, ça coince ........parce que activité des postérieurs ne veut pas dire la même chose pour tout le monde :)

Puisque Decarpentry est la référence suprême et puisqu'il n'y a que la compétition qui compte, je vais te citer quelqu'un d'autre qui s'est orienté vers le dressage de compétition, Michel Henriquet qui écrit au sujet de ton appui bien aimé : "Le contact n'est jamais l'appui qui est une relation condamnable entre la main et la bouche". Plus loin il ajoute que quand il y a appui il n'y a plus d'équitation d'équilibre.
"Le contact optimum c'est le seul poids des rênes". "Le cheval de compétition de dressage et son cavalier sont sous le contrôle des juges, plus implacables que le taureau. Ils vont effeuiller les points au fur et à mesure des moindres irrégularités. Dès sa seconde compétition le cavalier de dressage va fermement  arrimer le cheval dans le canal d'acier des aides". Voilà la réalité.

C'est pas parce que Decarpentry a dit qu'il faut ramper à quatre pattes devant .... Il faut penser par soi-même, ça parait tellement clair.
Bien sûr globalement j'aime bien Decarpentry, (ça a été mon premier livre d'équitation) c'est très complet et précis, néanmoins j'arrive à faire l'impasse sur ce qui ne me correspond pas, ni à mon cheval.

Piotr si tout le monde est d accord sur le fait que sur le cheval dressé l' appui doive etre reduit, il en est de meme que pour le relevement, là ou les desaccords se font c est sur

* quand reduire lappui
* a quoi reduire l appui
* comment reduire l appui
* doit on sacrifier les allures naturelles a la reduction de l appui
* doit on pour reduire l appui reduire l actvité des posterieurs
* un appui reduit sur un dos raide est il mieux qu un appui franc sur un dos souple
* quel rapport main bouche pour reduire l appui 

et la liste serait encore longue.....encore une fois la question de l appui ne souffre pas oui ou non comme reponse ce serait reduire a peu de chose lequitation.

* quand reduire lappui
* a quoi reduire l appui
* comment reduire l appui
* doit on sacrifier les allures naturelles a la reduction de l appui
* doit on pour reduire l appui reduire l actvité des posterieurs
* un appui reduit sur un dos raide est il mieux qu un appui franc sur un dos souple
* quel rapport main bouche pour reduire l appui 

Ca parait pourtant simple.

* quand reduire lappui
 

Le plus tôt possible

* a quoi reduire l appui
 

Au contact minimum

* comment reduire l appui
 

En faisant du dressage intelligent ; tout s'apprend et le cheval n'est pas bête

* doit on sacrifier les allures naturelles a la reduction de l appui
 

Ca c'est une idée fixe chez toi que j'ai du mal à comprendre. Pour toi, plus on tire sur la bouche et mieux le cheval se déplace ... D'un coup tout s'éclaire. Si on me l'avait dit plus tôt. Bref même pas envie d'en discuter.

* un appui reduit sur un dos raide est il mieux qu un appui franc sur un dos souple
 

Dos raide, dos souple ... c'est du blabla tout fait de dresseux. La souplesse ou la raideur du dos n'est ni quantifaible ni mesurable ni perceptible à l'oeil nu. Qu'est-ce qui te dit qu'un cheval coincé entre la jambe et la main n'a pas le dos raide ?

Tu ne démordras pas de tes positions et moi non plus donc arrêtons là. La seule chose intéressante est de voir comment procède chacun. Ce qui te fait tripper c'est un cheval qui fait du crawl ..., tu dois avoir les bras bien musclés. Moi j'aime autant avoir un dos raide et des allures de canard mais un cheval qui me dit merci quand je mets pied à terre.

tu vois Piotr, c' est pourtant sur ces points qu' il faudrait se mettre d accord,

Non effectivement je ne demordai pas de ces points cruciaux qui sont

la souplesse du dos et du rein
les allures naturelles qui se developpent au fil du temps
le fait que l' appui doit etre reduit mais pas à n importe quelle condition

Oh que si la souplesse du dos est mesurable, oh que si c est observable, et perceptible, c est meme un metier ! 

Et tu n' as pas abordé le rapport main bouche, une main "coupante" aura pour resultat  un "effet de monte en legereté"...mais les directives d un bon entraineur seront toujours " main plus douce, laisse passer " et le cheval s en portera toujours mieux.....et viendra alors au juste appui et developpera alors ses allures naturelles...

 
C' est dommage que tu ne n evites pas de grossir le trait...ça serait tellement plus reposant !

la souplesse du dos et du rein
 

Le cheval qui se mesure au taureau est monté au poids des rênes. N'a-t-il pas le dos souple ???

Allez, je me mets en mode vacances, ça ça va être reposant :-)

 Bonjour,

On parle ici de l'engagement des postérieurs mais aussi de l'appui...

Un test important pour se rendre compte du niveau d'appréciation que le cavalier possède des mouvements des postérieurs est de lui demander d'effectuer un arrêt, quelques arrêts...

Ainsi on peut éprouver (mettre à l'épreuve) la relation qui existe entre la main et les hanches (perméabilité ou non).
Si l'on observe une opposition à la main - soit elle est générale (du corps du cheval pour éviter une action sur ses hanches); soit uniquement des postérieurs dont on perçoit nettement le recul - on sait alors que la main ne joue pas un rôle correct...

Durant l'arrêt on perçoit également le niveau de souplesse du cheval et sa faculté à maîtriser son équilibre.

Cette faculté est ce qui lui revient et qu'il ne faut pas détruire.
Donc avant de parler des allures naturelles du cheval et de leur amélioration (parce que c'est de cela qu'il s'agit plutôt), il faut dès le début respecter (et ensuite entretenir) " les qualités instinctives du cheval à s'équilibrer " qu'il faut absolument conserver comme base naturelle... à partir de cet état les allures vont s'améliorer.

Avec ces notions la présence de la main se fait discrète d'elle-même.

Amicalement.