Le ramener

Jean-Michel a écrit:

"Par contre, je conseille à mes élèves, de terminer le geste légèrement vers l'avant. C'est à dire de décrire un petit arc de cercle ce qui permet de finir par une cession. Je ne sais pas si je m'explique bien..."

Si très bien! Et on pense immédiatement au pavé que Decarpentry lève lentement pour ensuite le reposer délicatement sur la marche supérieure. Cette marche supérieure étant située (lapalissade) plus en avant que la précédente. L'action demeurerait pédagogiquement inutile pour le cheval sans cette ultime opération.

Une fois de plus, des procédés qui paraissent éloignés ne le sont jamais tant que cela.

 PIOTR a dit:

Juste une image pour appuyer mes propos quand je dis que je trouve la méthode d'orgeix un peu brusque. (La cassette vhs s'intitule "les secrets de l'équitation de légèreté ..."). Au début, JDO, apprend à un tout jeune cheval de s'arrêter. Ca ressemble à ça, et je crois qu'il y a d'autres moyens plus subtiles d'y parvenir : http://www.youtube.com/watch?v=3SoSi98VELo

 

Ayant retrouver les cassettes VHS datant de plus de 30 ans je vous met l'extrait de la vidéo de PIOTR remise dans son contexte (le lien ci dessous)...rien a voir avec ses déclarations...

www.dailymotion.com/video/xsm8gv_resistances-f-baucher-j-d-orgeix_sport

PIOTR à dit:

Pousser le cheval sur son embouchure ... poser, ou plutôt même bloquer fortement et très bas les mains et pousser sur l'embouchure ... c'est ce que préconise Jean d'Orgeix en personne dans un de ses films pour "rassembler" (je dis bien "rassembler" - le terme employé par JDO) le cheval. La main se trouvant non pas au dessus de la bouche mais bien dessous. JDO n'est pas toujours facile à suivre. Là, pas de travail progressif et dosé, pas d'assouplissements, rien, la cession est arraché au cheval de façon peu délicate à mon sens.

Extrait de la vidéo (j'ai perdu le son dans le montage mais je peux essayer de le remettre) : https://www.youtube.com/watch?v=Kn2enyz7YRg

 

Encore une fois je remet l'extrait de la vidéo dans son contexte (lien ci dessous)......le contexte étant les deux façons de placer le cheval selon JDO...et si on écoute les propos de JDO (à 2'45) la cession n'est certainement pas "arraché" puisque la main du dresseur est calée et ne peux en aucun cas "tirer"...
De vous a moi, j'ai toujours préféré la première façon de faire...e t que je continue de faire et de conseiller !

www.dailymotion.com/video/xsm9lr_deux-facons-de-placer-le-jeune-cheval-j-d-orgeix_sport

Ayant retrouver les cassettes VHS datant de plus de 30 ans je vous met l'extrait de la vidéo de PIOTR remise dans son contexte (le lien ci dessous)...rien a voir avec ses déclarations...

www.dailymotion.com/video/xsm8gv_resistances-f-baucher-j-d-orgeix_sport

Deux choses m'étonnent :
- L'aspect pédagogique qui s'approche de celui du join-up : créer de l'inconfort, voire de la détresse, pour apparaître comme le "sauveur" et la "douceur personifiée". On a l'impression qu'il s'agit avant tout d'aller vite au but plutôt que d'y aller bien.
- La différence entre le discours (voix off) et l'image (la réalité de l'action du cavalier). Il ne faut pas tirer, il s'agit d'actions sèches... nous dit le commentateur. Mais si je regarde JDO, je le vois à plusieurs reprises planté dans ses étriers comme s'il faisait du ski nautique.

Les images sont assez décevantes et bien loin d'être convaincantes, même avec le commentaire original.

 C'est bien d'avoir remis les extraits dans leur contexte... C'est le rôle que vous devez prendre et il est bon. Merci pour cela.

Je ne crois pas qu'il faille faire en même temps le procès de Piotr.

La liberté de dire " j'aime ou je n'aime pas " reste entière, même à la suite de vos interventions, Soffad. 

Concernant le poulain, j'opte également pour une équitation plus fluide et sans heurt.
Pour autant je note et retiens les explications de Jean d'Orgeix qui m'intéressent et me paraîssent utiles.

Par ailleurs je ne crois pas qu'il soit prudent de vouloir imiter Jean d'Orgeix à la seule vue de ces vidéos présentées.
Il faut que le cavalier tenté sache bien faire la notion entre tous ses gestes et éviter d'y mêler des gestes de colère et d'impatience, si le résultat tarde.
La maîtrise et de mise, elle existe lorsque l'on sait la portée d'un geste précis ; le problème étant de savoir pourquoi on effectue tel geste, dans quelle mesure et pour quel but à venir...

L'expression " la leçon de mains " qui est reprise par Jeand'Orgeix vient de Jean Saint-Fort Paillard.

Amicalement.

 
Tout a fait d'accord avec vous PHilippe avec la liberté de dire "j'aime ou j'aime pas" a la suite de mes interventions...encore faut il que le propos qui suit soit de bonne facture...je ne suis pas rancunier mais j'ai une excellente mémoire !

Par contre je crois que vous confondez "colère et impatience" avec "rigueur et maitrise"...n'oublions pas que même un poulain c'est 6 à 700 Kgs de muscles, des réflexes bien supérieurs aux notres et qu'il vaut mieux ne pas les confondre avec le "chien chien a sa mémère"...ce n'est pas autre chose que la "torgniole" anodine donnée a l'enfant qui manque de respect au parent...ou la fessée que reçoit le chiot qui fait "pipi" dans le salon...

Pas tout a fait d'accord avec vous quand vous dites qu'il n'est pas prudent de vouloir imiter JDO au vu de ces images...et par contre tout a fait d'accord sur votre réflexion "sache bien faire la notion entre tous ses gestes"...moi mon sentiment est que l'éducation du poulain doit être le fait d'un "vrai" dresseur, compétant, responsable et expérimenté...et dans ce cas "on sait faire la notion" et donc on peut imiter JDO !

OLIVIER S : 

Mais si je regarde JDO, je le vois à plusieurs reprises planté dans ses étriers comme s'il faisait du ski nautique.

 Quand on connait le personnage JDO question équestre l'image ne manque pas de sel...et d"imagination !

 

Les images sont assez décevantes et bien loin d'être convaincantes

l'encolure retournée me dérange aussi ; cependant
la vidéo complète et sonorisée est plus explicite et aide à comprendre l'utilité de l'action

elle me semble aussi montrer une différence dans l'état d'esprit : actuellement on "éduque" un cheval, on ne le "dresse"  plus...
le changement de terme est significatif : on ne colle pas plus un vieux coup de sonnette à un canasson qu'une claque à un enfant...on explique, quitte à prendre beaucoup plus de temps pour se faire comprendre

or quand on monte pour le plaisir comme c'est le cas de la plupart d'entre nous ce n'est pas le temps qui manque

je ne crois pas qu'il soit prudent de vouloir imiter Jean d'Orgeix à la seule vue de ces vidéos

tout à fait d'accord : l'action sèche risque bien de se tranformer en traction continue, le jeu des doigts sur les rênes pourrait devenir plus énervant que décontractant

Soffad,

Peut-être ai-je une imagination débordante et une vue déficiente...
Ou peut-être que lorsque l'on admire une personne depuis des décennies finit-on par ne plus avoir un regard objectif...

Il serait facile de faire des arrêts sur image dans cette vidéo pour illustrer ce que je vois, mais cela ne servirait à rien puisque vous trouveriez probablement  à y redire. Laissons donc les internautes regarder et se faire leur propre idée.

C'est toujours rigolo de voir des petits cavaliers critiquaient des écuyers commes d'Orgeix : eh S, quand vous aurez fait ce qu'il  a fait vous pourrez commencer à ouvrir votre g...!

Moi meme, si je l'ai fais un temps, j'ai depuis compris la betise de telles critiques venant de petis cavaliers dont je fais partie.

Les...ça ose tout, c'est à cela qu'on les reconnait.