Quel equilibre cherchez vous?
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"Quand au fait que ce soit la cavalier qui prenne la bouche du jeune cheval au lieu que ce soit celui ci qui vienne tendre ses renes...il y a beaucoup a dire ...."
C'est pourtant bien ce que recommande le Cl CARDE lordsqu'il dit ( je cite de memoire mais je peux retrouver la phrase exacte ) "ce n'est pas le cheval qui doit imposer un contact mais le cavalier qui prend le contact qu'il veut" ( je parle évidemment sous le controle du Colonel qui me rectifira si je n'ai pas compris son enseignement ).
Tout a fait d'accord avec vous...je viens de rajouter quelques précisions a mon exposé CI DESSUS (11h47) en même temps que vous écriviez...Ma référence a moi sur ce sujet est J.d'Orgeix que j'ai suivi a pied (camera a l'épaule...des Kms de bandes enregistrées) ou a cheval (plusieurs stages sous son autorité) depuis plus de 25 ans.... et je continue depuis sa disparition avec Nathalie son épouse...
Cela me fait plaisir de voir sur le forum un d'" Orgeixiste" pratiquant.
Je reviens tous à l'heure continuer de discuter avec vous sur le relèvement d'encolure avec les mains ( théme qui m'interesse meme si je ne m'en sens pas capable ), le temps de télécharger sur Youtube une petite vidio de moi et ma jument ou je tente maladroitement de lui relever l'encolure en essayant d'imiter la technique de d'Orgeix et qui pourra illuster toute la difficulé de cette exercice avec certains chevaux et des " singes" comme moi ( Je ne condamne absolument pas cette technique je tiens à bien vous le préciser et j'admire les cavaliers qui y parviennent ).
A tout à l'heure donc...
VOCHE JacquesCela me fait plaisir de voir sur le forum un d'" Orgeixiste" pratiquant. Je reviens tous à l'heure continuer de discuter avec vous sur le relèvement d'encolure avec les mains ( théme qui m'interesse meme si je ne m'en sens pas capable ),
C'est beaucoup plus facile que vous pouvez l'imaginer...Je suis heureux que vous puissiez vous faire filmer c'est le meilleur moyen de progresser...Quand il vous plaira pour la discussion qui va avec...
Je ne remets pas en cause le fait que les procédés que nous indique Soffad aient une certaine efficacité pour monter sur les barres, encore que cela me semble un peu rapide et que je trouve que ces procédés ne prennent pas assez en compte la dimension gymnastique du dressage.
Est ce vraiment en maintenant l encolure haute d'un cheval qu on le met dans un equilibre " construit" ?
le fonctionnement dos, rein et posterieurs du cheval de la video est il bon?
le cheval de la video est il un cheval " presentable" ?
un cheval peut il se deplacer sans qu a un moment ou un autre le pied du postérieur à l'appui vienne à la verticale de la pointe de la fesse....?
désolé j ai edité mon propos et pendant ce temps soffad repondait .....pas de calcul la dedans!
Je me permet de prendre part a la discussion puisqu'il s'agit de ma vidéo...
On ne "maintient pas" l'encolure haute...on "la garde" dans l'attitude...différence énorme entre "tenir" et "garder"...D'autre part j'ai bien mentionné que c'est un exercice instruit de maniière tres progressive...le cheval n'est JAMAIS forcé (je vous cite), croyez moi c'est une certitude...
N'oubliez pas que je parle toujours d'une demande et obtention obligatoire de la "cession de nuque" les premiers tenps de l'exercice du relevé de la base de l'encolure...
Avez vous remarqué que le travail est fractionné et ne dure que quelques minutes...c'est filmé en temps réel...Toute notre façon de travailler est a base d'exercices "courts" (a peine 4/5') et suivi obligatoirement par des temps de repos (1/2')...et le temps de travail réel du cheval montré sur la vidéo est encore en deça de cela !
..Je peux vous assurer que le cavalier n'a rien dans les doigts tout le long de l'exercice et que le cheval se tient tout seul...je vous demande de me croire...
Ce n'est que par le relèvement de la base de l'encolure que l'on obtiendra le renvoi du poids sur l'arrière main...si j'ai bonne mémoire Ph.KARL en est aussi convaincu...
Mais Soffad personne n a jamais nié la necessité de relever........les desaccords sont toujours sur le
quand et le comment du relevement....
En ce sens et en fonction du quand et du comment, le cheval de la video pourrait a mon sens se deplacer beaucoup mieux avec une gymnastique plus complete
D'abord PIERRE GIORGI faut savoir que je respecte sincèrement vos prises de positions...même si je ne les partage pas toutes...mais nous sommes ici pour échanger et chacun prend sur chacun ce qu'il croit bien pour son usage personnel...
Alors pour le "QUAND" et "COMMENT" du relèvement d'encolure ?...
QUAND ?... je n'hésite pas a dire dès le début de l'éducation du poulain...au tout début...et cela en lui mettant sa nuque le point le plus haut..c'est dire que c'est vraiment un relèvement...
COMMENT ?... et c'est là que la difference entre les écoles diffèrent et trouvent leur différence...en ayant TOUJOURS les mains au dessus de la bouche du cheval et les actions de bas en haut et vers les épaules du cavalier...Ce n'est qu'en cela qu'on élève la base de l'encolure (le garrot) et la vidéo est très présente a ce sujet...
A contrario l'enseignement officiel recommande des mains basses, a proximité du garrot...il est bien certain que dans ce cas de figure si le cheval relève son encolure et que le cavalier conserve la position de ses mains la bouche se trouvera obligatoirement au dessus d'elles...et donc toutes les actions se produiront du haut vers le bas...et plus ses actions se répèterons et plus le cheval en défense relèvera son encolure en affaissant son garrot et en creusant son rein...actions/réactions bien connues !
Dernière précision si je peux me permettre....mains au dessus de la bouche du cheval, actions agissant sur la commissure des lèvres...au dessous de la bouche actions sur les barres et sur la langue...
sans oublier, surtout, la demande obsessionnelle de la "cession de nuque" (nuque souple et flechie) dans le relevé de la base de l'encloure... Là aussi énorme différence...
Et ne ce qui concerne "une gymnastique plus complète" vous avez noté qu'il s'agit d'un travail de "re-dressage" d'ou difficultés supplémentaires (mais vous savez de quoi je parle)... notez aussi qu'en parallèle nous travaillons l'abaissement des hanches par nos exercices d'incurvation d'encolure avec report de poids sur l'épaule extérieure..
Le relèvement est directement proportionnel au travail de l'abaissement des hanches...et toujours de façon progressive et réfléchie...
effectivement il y a de grosses differences sur le quand et le comment......encore une fois la dsicipline du dressage qui necessite des chevaux presentables a chaque etape de leur dressage ne permet pas certains procédés.
Apres une phase de debourrage bien menée, les chevaux se relevent bien tous seuls, si la main du cavalier est bonne et la gymnastique bien menée..........car par construction, ils se relevent quand leur niveau de vigilence augmente....sauf si on detruit ce comportement instinctif...
la preocupation majeure de beaucoup de gens n est donc pas de relever mais de parvenir a ce que le cheval se decontracte et donc se baisse dans des conditions de souplesse optimales ceci lui permettant de developper ses allures sur un dos et un rein souples ......et de se relever ensuite sans dommage pour son integrité physique
deux manieres d aborder le dressage des chevaux...parce que des objectifs differents.
Allège Ideal
Vous avez entièrement raison et Dominique OLLIVIER traite magistralement de ceci : " Pour que la coordination motrice de l'arrière main soulève la croupe à cheque battue, il faut que le pied du postérieur à l'appui vienne à la verticale de la pointe de la fesse. Cette géométrie caractéristique du rassembler dispose la masse de l'arrière main à la verticale de son point d'appui. De cette façon, le cheval est en équilibre et son activité est ascensionnelle".
Ceci renvoi au basculement du bassin car c'est bien ce basculement qui "dispose la masse de l'arrière main à la verticale de son point d'appui". RACINET en parle trés bien.