Réponse à JP

Maltosa,
Toute l'idee est que le cheval finisse par "aimer" l'etat de relaxation cree par l'eperon (si ce n'est le contact de l'eperon lui meme). Tout le principe de l'education des aides par l'Endotapping est d'amener le cheval a se relaxer et avancer (ou s'arreter) avec n'importe quelle aide qui l'ennuyait (ou l'effrayait) au depart. Je me souvient d'une lecon a Perth, Australie, ou une eleve paraplegique a eu un incident assez impressionant.

Elle etait assise dans sa chaise roulante apres sa lecon et son cheval s'est frotte sur la poignee de la chaise. Les renes se sont prises dand la poignee et il a tire au renard. La dame est tombee dans la sciure sans mal, mais le cheval est partie au galop avec la chaise en sauts perilleux autout de son encolure (les renes n'ont jamais casse). Le manege etait immense et ouvert sur les cotes et ca a ete un peu angoissant pendant quelques minutes de galop effrene.

Quand nous l'avons finalement rattrape, il etait panique mais s'est finalement arrete. J'ai plie la chaise (heureusement assez legere) et je l'ai touche partout avec jusqu'a ce que je puisse la lui mettre sur le dos et qu'il marche tranquilement avec. Ca a pris 20mn, mais il n'a plus jamais eu peur de cette chaise "possedee". De la a dire qu'il "aimait" cette chaise roulante est beaucoup dire, mais il n'en avait plus aucune peur et acceptait son contact comme n'importe quelle aide (impulsion et arret).     

Le but de l'education a l'eperon est le meme et la progression de Raabe, commencant avec les "poupees" evite toute douleur, donc tout desagrement.

Les nouveaus eperons "a boule" sont parfaits pour ca. Je me sert de mollettes lisses parce qu'elles glissent/roulent et ne pincent pas le cheval (personne n'aime etre pince). Tres rarement, nous utilisons des molletes a indentations pour quelques jours sur un cheval qui repond peu.

A plus, JP 

PS: merci Bernard. Je viens en France (chez Michel) en Mars. On se verra peut etre?

vu le titre de ce sujet de forum, et vu que je veille à ne pas faire du hors piste, je peux répondre ; comme Michel Henriquet m'a souvent dit être tout disposé à recevoir une rencontre pédagogique A I chez lui , ce serait sûrement l'occasion de se retrouver, et d'inviter les membres à venir écouter la bonne parole et assister au travail de quelques chevaux ... l'idée est lancée !

"Toutes les versions edulcorees du Baucherisme qui pretendent ignorer le ramener outre sont du pipeau (ou de la flute, si vous voulez faire eduque J). Donc on eleve (moderement et progressivement, comme suggerait Decarpentry) et on abaisse ensuite (moderement pour soulever le dos de l’avant sans mettre le cheval la croupe en l’air comme font les genies hollandais), ou on fait autre chose."

Ah ok !! Je me disais bien que le dressage moderne (position d'entraînement + position de présentation) était du bauchérisme...

Delphine, l'equitation de dressage moderne est du Baucherisme (reinvente a contresens et mal compris) moins la legerete (donc nul et non avenu :).

L'encapuchonnement leve le garrot mais peut limiter le mouvement des epaules et finir par soulever la croupe. Si il est utilise temporairement, en legerete, et en alternance avec une position elevee normale, il a des avantages biomecaniques certains. Les chevaux se mettent dans cette positon de l'encolure en liberte tres frequemment. J'ai rassemble beaucoup de photos a cet effet et elles montrent toutes que le cheval derriere la verticale (au trot, galop, cabre, sautant en l'air, au passage) est AUSSI engage et flechi derriere (hanches, grassets, jarrets, etc.) et "rond" dans son dos.

C'est la preuve que 1/ le positionnement correct de la base de l'encolure (C6/C7) et l'engagement (indispensable) du muscle bracchio-cephalic (muscle sous l'encolure qui lui permet de s'archer) peu produire 2/ un encapuchonnement "naturel" (non-necessaire). Le premier, parfois renforce par le deuxieme, semble etre une condition de la flexion du bassin qui est la marque du rassembler.

Le probleme (sous la selle) est que ce rassembler donne au cheval le controle complet de ses moyens (donc il peut se soustraire au mouvement en avant car il est en equilibre comme il lui plait). Tous les chevaux iberiques font ca d'eux-memes, tandis que les chevaux a origine arabe tendent "a porter au vent" et a lever les posterieurs plus que les anterieurs (et aussi a "ouvrir le dos", se creuser).

L'idee que le cheval "derriere la verticale" est aussi "derriere la main" vient du fait que les chevaux iberiques de l'ecole classique, montes avec des mors a branches longues, appuyaient ces branches sur leur forte encolure, se mettaient en equilibre rassemble et echappaient completement au cavalier pour des raisons mecaniques autant que de comportement et de mauvaise education aux aides. Ca venait de trop de rassembler en premier lieu: chaque chose que nous enseignons au cheval, il peut s'en servir contre nous pour retourner a l'economie d'effort qui est sa nature profonde (bien justifiee par la protection a long terme de son espece).

Les allemands, interesses par l'equitation de campagne, insistent sur l'appui qui guarantit le mouvement en avant par une certaine perte d'equilibre. Les francais de l'epoque Baucher etaient interesses par l'equitation d'ecole et l'equilibre qui ne guarantit pas l'impulsion. La difficulte du dressage c'est l'impulsion dans l'equilibre, donc on doit trouver un juste milieu. Pour moi, les chrvaux doivent avancer par l'assiette et s'equilbrer eux memes, contact ou pas de contact.

Les chevaux encapuchonnes d'aujourd'hui ne sont pas derriere les jambes (ils avancent presqu'a l'exces, a cause de l'appui), mais ils sont bloques dans leur epaules, mal equilibres, douloureux dans l'encolure et la bouche par manque de legerete. Le pire est que le soulevement de la base de l'encolure est souvent perdue quand l'encolure est relevee, donc tous cet effort est perdu (ou perdu en partie), ce qui explique pourquoi ils encapuchonnent sans cesse: si le resultat etait stable, il n'y auraient pas besoin d'y retourner a chaque instant.  

La version de Baucher (ramener outre), pratiquee sans trop d'exces, avec l'alternance de marche avant et arriere ET une bonne education aux eperons utilises pour la relaxation ET l'impulsion, peut donner de tres bons resultats a un moment donne du dressage. Cependant, la seule vraie guarantie de l'impulsion est la reponse correcte et immediate aux effets de l'assiette (qu'aucun des auteurs anciens n'expliquent beaucoup, ou meme pas du tout). 

Sjef Janssen et Anky ont appris le dressage avec Hildegard Gekiere sur des chevaux baroques en Belgique. Je peux vous guarantir que Hildegard (qui etait ma collegue au Portugal a Alter) n'est ni baucheriste ou meme "moderne" dans ce sens de la competition. Je n'ai donc aucune idee d'ou l'idee leur est venue (peut-etre de Shultenbaumer, entraineur de Uphoff/Rembrandt).  

En gros, le probleme n'est pas vraiment la position dans laquelle les chevaux sont mis a l'occasion, mais dans la duree excessive de n'importe quelle position (qui deviendra crispante) et surtout dans le manque complet de legerete qui ne permet pas l'equilibre propre (self-carriage?) qui doit etre la marque de n'importe quel dressage reussi (et agreable pour les 2 partenaires).

A plus. JPG

 "Delphine, l'equitation de dressage moderne est du Baucherisme (reinvente a contresens et mal compris) moins la legerete (donc nul et non avenu :) " 

oui...enfin, certains sont plus légers que la majorité (Carl Hester...)

"Les allemands, interesses par l'equitation de campagne, insistent sur l'appui qui guarantit le mouvement en avant par une certaine perte d'equilibre. Les francais de l'epoque Baucher etaient interesses par l'equitation d'ecole et l'equilibre qui ne guarantit pas l'impulsion. La difficulte du dressage c'est l'impulsion dans l'equilibre, donc on doit trouver un juste milieu. Pour moi, les chrvaux doivent avancer par l'assiette et s'equilbrer eux memes, contact ou pas de contact."

Il me semble que le bon compromis soit de d'abord effectuer un dressage poussé aux allures lentes, avant d'ajouter la vitesse. Il faut beaucoup trop de force pour tenir un posture correcte à l'arrêt (ou au pas et trot raccourci), pour que ce soit utile au cheval vert. De même, la recherche prématurée de "sensations" (allonger au trot par ci, faire quelques barres par là), risque de gripper définitivement la recherche d'équilibre correct, le cheval apprenant très vite les compensations nécéssaires au mouvement en déséquilibre.

Calme, En Avant, Droit... 

Delphine, 

J'aurais du preciser quand je parle de "dressage moderne" que je faisais allusion a l'approche hollandaise (Jenssen, Anky) et au chevaux constamment enfermes. Hester monte tres bien et Michel Henriquet l'a qualifie de "Oliveira qui aurait choisi la competition". Gal monte aussi tres bien. Je n'aime pas tous ses chevaux mais Totilas etait fabuleux avec lui.  

Delphine a ecrit: Il me semble que le bon compromis soit de d'abord effectuer un dressage poussé aux allures lentes, avant d'ajouter la vitesse. Il faut beaucoup trop de force pour tenir un posture correcte à l'arrêt (ou au pas et trot raccourci), pour que ce soit utile au cheval vert. De même, la recherche prématurée de "sensations" (allonger au trot par ci, faire quelques barres par là), risque de gripper définitivement la recherche d'équilibre correct, le cheval apprenant très vite les compensations nécéssaires au mouvement en déséquilibre.

Calme, En Avant, Droit... 

Vous avez raison de parler de compromis, mais les jeunes chevaux doivent aller de l'avant energiquement avant de travailler aux allures lentes. Au portugal, les jeunes chevaux ne fonctionnaient qu'au trot actif et au galop avant de travailler au pas. L'impulsion du trot et du galop a toujours ete la guarantie de securite pour que les cavaliers ne tombent pas. Quand un cheval est occupe a aller de l'avant energiquement, 2 choses se produisent: il ne pense pas a debarquer son cavalier et cette energie cree toutes les qualites que j'ai cite precedemment (vitesse adequate, roundeur, pli, cadence ET obeissance).  Je suis d'accord avec vous que les chevaux n'ont pas besoin de faire des extensions de trot avant d'etre dans un equilibre suffisant, mais ils doivent avancer a un trot vif quand on leur demande. 

Grace a la relaxation creee par l'Endotapping, nous avons beaucoup reduit le besoin de la vitesse comme source de securite et comme moyen de mettre le cheval dans la bonne attitude. Du moment que le cheval est d'aplomb (ce qui s'obtient assez vite a un niveau de base, en longeant "en spirale" - generalement agrandir du petit cercle vers le grand cercle a main droite et diminuer du grand cercle vers le petit cercle a main gauche), le cheval ne developperat pas les compensations au desequilibre que vous mentionnez si justement. D'un autre cote, si les chevaux ne sont pas soutenus par la main, ils s'equilibrent assez bien. Ce soir nous avons travaille un jeune cheval (monte 3 fois, juste castre). Il a travaille a la longe, pas, trot, galop, les renes attachees au licol, un stick de chaque cote pour le diriger en tapotant epaules ou hanches comme besoin est. Puis au pas, il a appris a tourner sur une rene d'ouverture et stick de l'autre cote, aide par la longe qui le guide. Finalement, il a marche autour du manege  sans longe mais avec la chambriere derriere pour etre sur qu'il marchait droit et entrait dans les coins. Il va maintenamt travailler seul, pas, trot, galop et apprendre les figures de manege au pas et petit trot puis trot de travail et galop de travail 3 ou 4 fois par semaine et passez le reste du temps au pre 23 heures par jour.  

Nous en faisons 15 par an comme ca et ils vont tous bien. Certains progressent plus vite qur d'autres et en general les grandes allures (trot allonge, galop allonge) viennent apres le rassembler (passage, piaffer, pirouettes) a cause de la race  (andalous/lusitaniens). Les warmbloods apprennent aussi le rassembler assez vite, mais ils doivent aussi allonger le trot.  

Le travail trop lent taxe la structure du cheval (et sa patience). Le travail trop rapide taxe tendons et articulations, on est d'accord, mais il faut de l'energie sinon les chevaux se pendront sur la main et viendront derriere les jambes. Trop de precautions finissent par etre anti-productif. 

A plus, JPG 

 Je travaillait ce soir sur la reponse a l'eperon en pensant aux sequences de Faverot: reculer puis depart au pas, trot et galop dans le ramener outre. Il m'est venu a l'idee que ca marche aussi bien (en fait peut-etre mieux) dans la position du ramener normal, une fois que les challenges propres a l'exercice sont resolus.

Le reculer met l'epaule en rotation et cette rotation tire sur l'encolure vers le bas. Si l'encolure est enroulee, l'encolure est deja baissee (bien que sa base soit - on espere - soulevee). Si l'encolure est en position normale, l'epaule la tire vers le bas et le cheval vient contre la main en reaction (surtout la main exteriere si on recule en cercle car c'est le membre de ce cote qui fais le plus grand geste). La difficulte est donc de "separer" fonctionellement l'encolure des epaules afin que le cheval puisse faire des grands pas vers l'arriere et garder l'encolure arquee et la bouche legere (sans qu'elle pousse sur la main). Il n'y a vraiment que la pression de l'eperon du cote oppose a la rene sur laquelle le cheval resiste pour resoudre le probleme.

Petit a petit, le cheval se relaxe et recule en gardant une bouche souple et le reculer se cadence sans perdre son amplitude. Le cheval peut passer de la marche en avant a la marche arriere avec un "pas sur place" entre les 2 et une transition immediate vers l'avant. Ca parait difficile sur le papier, mais en fait l'effet de l'eperon est tel que la chose se passe (presque) toute seule avec quelques repetitions (bon, pas mal de repetitions :).

La qualite du travail de trot et galop apres cette seance de reculers et de departs a etee excellente, particulierement la descente de main dans l'allongement de trot que ce cheval a toujours trouvee difficile. La pression de l'eperon au trot (derriere l'une ou l'autre sangle, mais plus souvent la droite) pour garder l'equilibre dans l'allongement de trot est une forme de "jambes sans main" plus sophistiquee que ce qui est considere d'habitude, mais ca suit le meme proncipe. Ca a etee la meilleure seance (en fait la plus agreable) que j'ai eu avec ce cheval depuis que je le dresse. Je pense qu'il va etre tres bon "si les petits cochons ne le mangent pas en route".

Je ne commence generalement pas le dressage par ce travail de controle pas -a-pas, mais j'ai un pur sang en ce moment (qu'on a re-equilibre aux longues renes afin qu'il arrive a trotter et galoper - presque - normalement) mais qui a une tete tres instable, (tant a cheval qu'a pied d'ailleurs). Nous l'avons monte 2 fois et il est "montable" sans danger, mais il va avoir besoin des eperons toute de suite pour lui fixer la position (et d'un placer assez haut, Monsieur Voche :) car il pese a la main des qu'il baisse la tete, souvenir des courses). On le laissera la baisser plus tard quand il sera plus regulier. Chaque cheval a sa progression.         

A plus, JPG

Quand un cheval est occupe a aller de l'avant energiquement, 2 choses se produisent: il ne pense pas a debarquer son cavalier 

heu !!! je ne monterais jamais sur un jeune cheval si j'ai même l'ombre d'un doute qu'il cherche à me débarquer... s'il ne s'approche pas du montoir tout seul, je ne vais pas m'imposer sur son dos... Je parle du pas énergique et du trot relâché (mais pas raccourci !) comme allures de base pour le dressage... 

Grace a la relaxation creee par l'Endotapping, nous avons beaucoup reduit le besoin de la vitesse comme source de securite 

hmm je préfère de loin le libre choix et l'absence de stress comme source de sécurité, vous connaissez mes vues sur l'endotapping... 

D'un autre cote, si les chevaux ne sont pas soutenus par la main, ils s'equilibrent assez bien.

bien d'accord... 

Pour faire suite au post de Bernard Maurel:

Une rencontre pédagogique chez les Henriquet avec le présence de JPG pourrait être " a great time".

A suivre donc.

En mars 2012 fut développé un sujet totalement en rapport avec la conversation actuelle:

http://www.allege-ideal.com/content/la-loi-tridimensionnelle-du-dr-giniau