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Rencontre pédagogique

141 replies [Last post]
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Joined: 29/01/2011

Pour etre tres tres taquin, effectivement Nelly n a pas été la seule a remarquer ce tres joli  " trot racourci" :)

Je crois surtout que cette discussion va finir  par mettre en lumiere  le fait que là  ou certains voient un passage ample et delié , d autres ressentent l absolue necessité de remettre les hanches au travail, et que dans ce passage devenu   laborieux pour certains, d autres voient un air " ou ça vient vraiment de derriere" . 

J ai du, au vu de tous, pour remettre les hanches en activité encourager le cheval avec des touches de stick sur la croupe et des appels de langue pour qu'il repasse devant les jambes car son passage n en etait plus un , il a accepté , parce qu il me connait bien, de revenir petit a petit en confiance vers cet amas de  mors  se chevauchant dans sa bouche. D ailleurs B Maurel au moment ou je commençais a etre satisfait apres plusieurs essais à la recherche de la disponibilité des hanches a enoncé que ' ah voila un passage tout a fait correct"

A partir de là, il est vrai que la discussion devient difficile sur les procédés a employer, n etant pas sur la meme longueur d onde au niveau des resultats escomptés, en particulier sur l activité energique des hanches...Ce flou total sur les objectifs explque  alors pourquoi l equitation  tres pure et classique d immenses champions, a la fois cavaliers et coaches de competition , sur les terrains depuis  plus de trente ans, soient sur ce forum, avec audace voire avec une jolie inconscience,  qualifieé de mauvaise

ça vaudra la peine de recommencer en reflechissant tranquillement au protocole pour que les discussions sortent du subjectif total et aboutissent a un consensus minimal.
Comme il ne faut pas avoir des attentes trop fortes, avant de parler haute ecole et rassemblé, un objectif atteignable serait peut etre de se mettre d accord  sur ce que doit etre  le trot de travail et le galop de travail  de chacun des chevaux présentés et ce que donne ce fameux balancier global sur des chevaux qui " avancent" normalement dans leurs allures et ne sont pas sous pretexte de legereté montés en sous impulsion totale.

Quand a l honneteté ,  partir du principe que les autres en font moins preuve que soi meme, en est ce ?.

KATZ Yves
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Joined: 17/03/2006

Comme il ne faut pas avoir des attentes trop fortes, avant de parler haute ecole et rassemblé, un objectif atteignable serait peut etre de se mettre d accord  sur ce que doit etre  le trot de travail et le galop de travail  de chacun des chevaux présentés et ce que donne ce fameux balancier global sur des chevaux qui " avancent" normalement dans leurs allures et ne sont pas sous pretexte de legereté montés en sous impulsion totale.

Pierre a parfaitement raison. Avant que de vouloir comparer notre sentiment sur les airs relevés, tâchons de nous comprendre sur les premières choses qui importent dans l'éducation du cheval: décontraction, mise en avant,contact.............
Cela permettra d'ensuite mieux comprendre la progression recherchée et appliquée.
Par ailleurs, ne nous leurrons pas: nombre de membres d'Allege recherchent une "belle équitation",sans pour autant viser en permanece rassembler et airs relevés. 

Amicalement, yves KATZ http://educaval.forum-pro.fr/

Cat Poder
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Joined: 28/04/2012
 
 
BERTRAND Jean-Michel
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Joined: 17/03/2006
Bonjour à Tous,
« Le cheval ne fait bien que ce qu’il veut bien faire » disait Raabe, j’ajouterais que « l’auditeur ne voit que ce qu’il veut bien voir. »
C’est toute la complexité d’un jugement. Bien sûr il faut se mettre d’accord sur le sujet dont on parle et que l’on tente d’évaluer. Mais même dans ce cas, rien n’est simple, si l’on prend l’exemple de la compétition, malgré un règlement de fait, les juges avant chaque épreuve, doivent s’étalonner entre eux ainsi que par rapport au premier concurrent. C’est également la raison de la répartition de ceux-ci autour de la carrière, l’angle de vision différent permettant d’appréhender les choses différemment.
Mais nous parlons là de jugement !
Est-ce la finalité de ces journées ? Certainement pas ! Il s’agit de journées pédagogiques.
C’est à dire des journées où chacun vient pour voir, écouter, partager, apprendre, s’informer et aussi soumettre son travail au miroir de l’assistance dans l’espoir de progresser. Nous savons tous qu’il est impossible de travailler tout seul dans son coin.
J’irai plus loin ces journées sont faites pour que des cavaliers issus de différentes écoles : Versailles, Baucher, Saumur, compétition, oliveiriste, chuchoteur ou autre autodidacte, puissent proposer des techniques parfois proche, parfois opposées, sur le cas particulier du cheval présenté, celui-ci étant le seul juge compétent, ressentant le bien-être ou non, directement dans son corps. Tout le monde ayant présent à l’esprit, qu’aucune école ne détient l’entière vérité et qu’une méthode ou même un simple geste qui conviendra à tel cheval ne conviendra pas à tel autre. « En équitation, il ne peut y avoir de véritable méthode, car chaque cheval est un cas » N. Oliveira.
Ces journées sont donc une opportunité pour qui « veut bien le voir » d’approfondir expérience et connaissances dans l’intérêt du cheval (et non dans celui économique du professionnel ou de gloriole de l’amateur.)
Je suis tout à fait d’accord avec Pierre et Yves que nous aurions intérêt à commencer par des choses simples. Il est toujours bon de revenir aux bases. Je proposerais allures et équilibres dans le travail du jeune cheval. J’entends par jeune : jeune dans le niveau. De toutes façons, même un « vieux » cheval à redresser devra recommencer par faire ses gammes…
Enfin pour clore ce petit discours, j’émettrai le souhait que l’on dépasse les querelles de personnes (même à fleurets mouchetés.) A titre personnel, je retiendrai, entre autre événement de cette première journée et hors de tout contexte technique, l’exemplaire honnêteté pédagogique de Pierre et le remarquable courage d’Isa à cheval devant tout le monde. « Redde Caesari quae sunt Caesaris.»
Et maintenant continuons à préparer la prochaine journée…
JM Bertrand

PS: Catherine je viens de lire votre post, après avoir mis le mien. Sachez que je compatis sincérement... Vous montrez par ce malheureux évènement tous les risques et les limites de ce forum (que j'ai déjà dénoncés) et tout l'intèrêt de ces journées dans lesquelles chacun peut ce rendre compte par lui-même de l'intérêt des propositions faites.

 

FARNAULT Philippe
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Joined: 25/07/2006

Je suppose que l'on attend ma réponse, je n'en ai pas et dans l'ignorance suis confus...

Cependant doit-on faire un rapprochement entre ce qui s'est passé chez vous Catherine, et la prestation de la rencontre ?

Amicalement.

visiteur
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Joined: 11/06/2010

Des images de cette rencontre ? des films, des photos ?

 

Cat Poder
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Joined: 28/04/2012

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Joined: 29/01/2011

Il est vrai que la jeunesse equestre fait parfois faire des betises...et je suis bien placé pour le savoir, je suis passé dans mes jeunes années par un bauchérisme 1 ère manière des plus radicaux.........avec l' insolence de ceux qui n' ont pas assez usé leurs culottes sur des chevaux de manège bien mis, pour avoir des points de repères sains.  La necessité du mouvement en avant sur les reprises de dressage de complet, puis sur le cross,  m' a fait évoluer...j' ai parfois une pensée emue pour les chevaux qui m'ont supporté dans ces années là !

 Jean Michel et ses élèves , dont on parle ici trop peu, bien que dépités par le manque de souplesse et d'entrain de leurs chevaux ont su avec une humilité que j' ai trouvé très marquée " AI",  se contenter de montrer ce que leurs chevaux voulaient bien montrer, dans leur système habituel. Dans ces conditions, il fallait un peu de " coup d' oeil" pour apprécier leur travail, j' espère que nous pourrons les revoir prochainement pour parler de tout cela.

visiteur
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Joined: 11/06/2010
je ne les rendrai pas publiques car je ne souhaite pas de "règlement de compte"

Je comprends, merci Cat.
Il sera difficile aux absents de prendre part à cette discussion ; cela aurait été intéressant de comparer l'approche de Pierre et celle d'Isa sur le même cheval via un petit film, dommage. On va suivre les impressions de ceux qui y ont participé.

 

Jean-Philippe
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Joined: 26/09/2008

Ma chère Isa, sache que tu as toute mon amitié et toute ma confiance. Je t'ai vu monter lors de la rencontre, je te connais à cheval depuis un petit moment quand même. Certes, je n'aurais pas abordé les choses de la même manière que toi : nous n'avons pas la même histoire équestre... Ni avec Pierre qui ne renie pas sa formation ENE avec raison d'ailleurs...

Quelque chose m'étonne de la part de cavaliers qui intervenant sur ce forum tels des érudits : moi, si un jeune cavalier ne monte pas mon cheval comme je le veux et surtout, plus encore, si je pense que sa manière de monter présente un danger pour son intégrité physique et mentale, je ne le laisse pas montrer trois séances, même pas une ! Et surtout, je ne le laisse pas aller jusqu'à l' « accident » !

Mais bon, ce message s'adresse avant tout à Isa pour lui présenter à nouveau toute mon amitié et ma confiance. J'ai vu le travail que tu as fait sur ton grand trotteur malheureusement accidenté (rien au dos, je vous rassure...) : tu peux être fière du boulot que tu as fait dessus, car ce n'était pas gagné ! Plus d'un et plus d'une y aurait renoncé... Moi peut-être le premier !