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Rencontre pédagogique

141 replies [Last post]
OLRY Juliette
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Joined: 17/03/2006

Il serait bien plus interessant de revenir à des discussions plus techniques sur ce que les uns et les autres entendent par les mêmes mots et qui expliqueraient peut-être les ressentis fort divers de cette journée .

On peut discuter aussi  par exemple de l'opportunité  (ou non ) de se prêter les chevaux , et sous quelles conditions pour éviter les  lendemains qui déchantent.

Manou
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Joined: 29/05/2012

Aucun problème pour ma part pour supprimer mon post. Je souhaitais rétablir une réalité car malgré que certains disent qu'il ne faut pas entrer dans une polemique, certaines personne ont donné foi aux propos de Madame Poder.
D'ailleur, celle ci devrait donc, dans cette même idée que ce n'est pas le lieu pour régler des différents personnels, supprimer ses posts. Elle n'a pas ailleurs absolument pas participer à cette journée il me semble...
Mon post sera supprimer ce soir.

KATZ Yves
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Joined: 17/03/2006

 La suppression concerne aussi le post de Catherine Poder qui n' rien à faire dans cette discussion. Les relations qu'elle a eu avec Isa sont affaire PERSONNELLE. Et il n'apporte rien à personne de les étaler sur la voie publique.
Mon rôle est de transmettre les commentaires qui me parviennent. Ils servent, tous,présents ou non, à se faire une idée des ressentis de chacun, sans aucune censure de ma part (pour quelle raisons devrais-je , pourais-je, aurais-je le droit?).
Quant à moi, j'ai écrit ce que je pensais de cette première journée. Quant à mon appréciation sur ce qui a été présenté, elle n'est que partielle, le temps m'ayant appris que l'on ne peut juger de la valeur d'un travail que sur le terme et en écoutant de ce nous dit le cheval.Le jugement de ce que l'on voit n'est que sujectif.
Cela m'aura cependant permis de réfléchir à ce que doit être une rencontre à but pédagogique: découverte, réflexion, échange.................et me permettra de proposer un  protocole plus précis pour les prochaines rencontres.
Mise au point close!

Amicalement, yves KATZ http://educaval.forum-pro.fr/

Webmaster
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Joined: 16/05/2011

Ce serait bien en effet que chacun efface de ses messages ce qui sort du cadre du compte-rendu sans compter sur la seule intervention du webmaster: car j'ai besoin d'un coup de main, la mienne (de main) étant encore handicapée par les suites d'une chute de vélo occasionnant une fracture du poignet.
Et comme c'est mieux de toute façon de partager les tâches ingrates, j'en profite pour faire un appel aux bonnes volontés: s'il y en  qui se sentent l'âme d'un modérateur, qu'ils se fassent connaître !

Nicole LAHM - Webmaster

BERTRAND Jean-Michel
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Joined: 17/03/2006
Bonjour à Tous,
Le prêt d’un cheval fait partie des éternelles interrogations du monde équestre et cela à juste titre, car la relation qui unit cavalier(e) et cheval est unique et personnelle.
Je crois qu’il faut considérer 2 cas : le cheval personnel et le cheval d’école. Nous avons eu la chance, lors de cette journée d’avoir les deux :
-le cheval d’école de JP Tuloup, à ne pas confondre avec le cheval de manège faisant la rame, comme j’ai pu le lire, JP.  m’ayant confirmé le fait, le jour même.
-le cheval personnel avec une relation forte (et magnifique) telle que nous l’a présentée Josette
Auxquels c’est ajouté le cheval personnel confié à un professionnel celui de P. Giorgi et qui a pris le risque de le prêter, en expliquant la situation de celui-ci : cheval de jeune cavalière.
                Je précise que dans le cas de mes élèves, nous avions décidé auparavant, de ne pas prêter Lamparo et Samy, ceux-ci sont des chevaux personnels qui n’ont été montés, ces dernières années que par leurs cavalières et moi-même (et encore, très peu).
               Dans le cas de chevaux personnels, cela ne peut dépendre que du cavalier/propriétaire en fonction de son sentiment (équestre) envers son compagnon.
               Dans le cas de chevaux d’école, cela est différent puisqu’il s’agit de leur fonction, pour laquelle ils sont censés avoir été préparés, et dans laquelle ils doivent être utilisés avec tous le discernement du professionnel qui en a la charge.
               Je voudrais toutefois rappeler que nous touchons là une des raisons et un des buts précis du travail visant à acquérir la légèreté. Je cite M. de la Guérinière :
               «Il ne faut pas croire que cette grande sensibilité de bouche et de cotés puisse se conserver longtemps dans les chevaux qui sont abandonnés à l’Ecole : les différentes mains qui les mènent, leur font perdre cette finesse et cette justesse qui font tout le mérite d’un cheval bien dressé, et le sentiment si délicat, s’émousse avec le temps ; mais s’ils ont été dressé avec des principes solides, lorsqu’un homme de cheval viendra à les rechercher, il fera revivre ce qu’une fausse pratique avait amorti. »  
               A titre personnel, j’applique ce principe avec rigueur et ne fais entrer en fonction un cheval d’école que lorsque j’estime que la légèreté de son fonctionnement, en fait non seulement, un merveilleux professeur mais que dans le même temps elle lui assure une protection, en le maintenant, malgré les maladresses (normales) de son élève, dans un juste fonctionnement.
               Nous espérons pouvoir présenter un tel cheval lors d’une des prochaines journées.
               Voilà, je viens de proposer une première vision et je suis impatient maintenant de lire les vôtres !
Amicalement
JM Bertrand

 

CLIQUE Magali
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Joined: 17/03/2006

hé bé c'est chaud ici !!

Alors ? pour ceux qui n'ont pas pu venir ...soyez sympas, un petit compte-rendu svp (celui sur educaval est super ! bravo).
J'ignorais que vous avez prêté des chevaux, quel était le critère de sélection des cavaliers ? Parce que moi je veux bien venir avec mon hollandais volant mais de là à le prêter à des gens que je ne connais pas, dont j'ignore le niveau et le tact équestre...bof

nelly valère
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Joined: 10/09/2011

Bonne façon de présenter les différents cas de présentation possibles lors de journées pédagogiques, Jean Michel. Le bémol de Philippe reste cependant valable lorsque vous hiérarchisez systématiquement la position des cavaliers en mettant l'enseignant "au pouvoir". L'égalité des cavaliers présents avec leur cheval pourrait donc s'exprimer également par un échange volontaire (il l'était le 18 mai à l'instigation de Bernard, mais il faut tirer les conclusions des tensions qui s'en suivent, même si elles ne se sont pas dévoilées sur place). 
J'aurais moi-même été ravie de voir Isa sur un de nos chevaux, ou Jean Michel Rousseaux, grand professionnel international présent dans la salle avec qui je partage entièrement l'avis qu'il a émis sur la prestation d'Isa, mais aussi n'importe qui d'autre de sincère et bienveillant qui ne serait pas de mon avis, et avec qui nous aurions pu échanger impressions et savoir-faire. Comme le dit Jean Michel B., le dressage d'un cheval bien mis ne souffre pas de changements faits délicatement. Tu veux que je m'appuie? ok, je m'appuie. Tu veux que la poire tombe? ok, je fais ça.
Ou Pierre voulait reprendre son cheval en main à sa manière, et il remettait tout dans son ordre habituel dans la bouche du cheval, et prenait le temps de le remettre dans son système habituel en sachant que des réajustements seraient nécessaires sur quelques minutes, ou il essayait "l'autre système" que son cheval venait d'expérimenter, et il voyait ça avec Isa, mais il ne fallait pas, je pense, se dire qu'Isa n'avait rien à donner, garder les outils comme elle les avait mis, et ne rien changer dans la manière. Dans cette optique, tout cela devra effectivement être mis en ordre, cartes sur table, en acceptant les risques et périls de voir les amours-propres en souffrir.
Par ailleurs, Pierre me dit qu'il ne comprend pas la question que j'ai posée sur le forum au sujet de l'hypothèse que je fais concernant la cession de mâchoire. Isa y a répondu parfaitement, avec son vécu de cavalière. J' en conclus que les tensions entre Pierre et Isa (même si Isa n'a émis aucune critique dans son compte-rendu, et même pas depuis qu'on cherche à la discréditer, il faut le remarquer), sont faites de non-communication et donc d'incompréhension. Ce n'était pas le but de la rencontre, mais ça peut s'arranger.

Jean-Philippe
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Joined: 26/09/2008

 Et moi, pour en terminer avec les réglements de compte : Mr Katz, je tenais à vous dire que moi, je transissionne inférieurement, voire j'arrête à la longe en passant la chambrière devant ! Voilà ! 

 

KATZ Yves
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Joined: 17/03/2006

 Sur un autre post, Monsieur JP; ne polluons pas celui ci...Que veut dire je transitionne inférieurement?

Amicalement, yves KATZ http://educaval.forum-pro.fr/

BERTRAND Jean-Michel
Offline
Joined: 17/03/2006

Je viens de retomber par hasard sur une définition que j'avais oubliée...

Elle me semble si juste que je vous propose qu'elle serve de base à toutes nos réflexions et en particulier à celles concernant l'organisation des futures journées;

Elle pourrait être la devise de notre association puisqu'il s'agit de la définition du cavalier idéal par René Gogue dans son livre "Problèmes équestres" art 17;p.164

"Le cavalier idéal, c'est celui qui s'astreint à ne demander au cheval que ce qu'il est capable d'obtenir"