Un "clinic" de "dressage moderne"...
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Bonjour Pierre,
Mon observation s'adressait à ce cheval hyperlaxe en particulier.
L'hyperlaxité permet sans aucun effort de fermer l'angle Tête-encolure.
Cette fermeture avec une tête relevée (segment avant de l'encolure) accentue la lordose (concavité) dans la région C5 - T9 et produit un cheval sur les épaules, au dos plat, la cyphose (convexité) compensatoire étant au niveau de la tête et des premières cervicales. (cf. Photos présentées)
Sans ouvrir l'angle tete-encolure, un moyen mécanique pour relever le dos et dégager les épaules consiste à intervenir sur la lordose en ramenant le menton du cheval haut sur le poitrail.
Dans cette posture l'arrondi de l'encolure (cyphose) neutralise totalement la lordose de base d'encolure et se propage sur le dos. Le cavalier porte son cheval en appui persistant, quant à la légèreté, elle devient impossible, le cheval n'attend que l'occasion de s'appuyer, comme le font les PS le matin dans le canter (petit travail au galop)
C'est un moyen mécanique à l'image de certaines relations homme/cheval.
Le moyen est primaire, reproductible en 15 secondes et spectaculaire. Ces raisons sont plus que recevables pour une génération d' "urbains-mécaniciens".
Un raisonnement de ce genre a pu être mis en pratique.
Lorsque l'angle tête-encolure n'est pas fermé et que le cheval ne s'appuie pas sur la main, c'est par la position des hanches (antéversion du bassin) que notre cheval soutient son dos, et avec l'entrainement musculaire, ..... jusqu'à la hauteur de son garrot.
(La "verticalisation des apophyses" ?, c'est le dos rond)
Toujours pour essayer de comprendre ce « dressage moderne » que les instances fédérales « jugent » incontournable : après la démonstration d’un pro, puis la détente en concours, voici comment cette « méthode » est enseignée :
Stage en Provence l’année dernière par Edward Gal, commentaires traduits par Pia Munck
http://www.youtube.com/watch?v=_7AGuTmpolA
http://www.youtube.com/watch?v=F91RV3zl4-8
PS: la réponse à votre question, Pierre, n'est pas "équestre"...Politique et business, pouvoir et argent: les arcanes de la FEI ou "à qui profite le crime?"
Peut etre Catherine que comme vous le soulignez bien , qu une partie de la reponse n est pas equestre, en ce qui concerne le top niveau , encore que......certains qui ne pratiquent pas du tout le rollkur presentent des reprises a 70 % et plus en coupe du monde .
Mais ce qui est intriguant tout de meme c est a un niveau moindre ????
ps verticalisation des apophyses : je renvoie a l excellent artcile de P Klavins paru ici
J'ai trouvé une petite video, assez édifiante à mon sens, d'un stage de P.BEAUPERE ( il écrit notamment, si j'ai bien compris, dans Cheval Savoir ) :
Il me semble important que chacun sache qui est qui et qui fait quoi.
Sur ces sujets déjà fort débattus, quelques petites remarques :
- la vidéo de ce travail consiste à relaxer un cheval contracté en le faisant avancer et chercher vers le bas un déploiement de sa ligne du dessus ; il n'y a rien de choquant dans cette étape qui selon le niveau du cheval et de la cavalière peut s'avérer indispensable ; on ne peut en effet rien construire sur la contraction ...
- les étapes suivantes iront vers la recherche de plus d'équilibre, puis de soutien du devant, pour passer de ce niveau élémentaire au niveau secondaire ...
- les échanges sur les dérives commerciales issues de prétendues méthodes sont bien venus et Catherine a raison de les dénoncer ; le rôle d'A I est justement de donner un espace de liberté et de réflexion à ceux qui ne sont pas dupes ... nous allons essayer de développer les actions concrètes avec d'une part les rencontres pédagogiques non commerciales ( premier R V le 18 Mai pour ceux qui veulent bien se joindre à nous en Région parisienne ) et d'autre part l'information sur des contacts en région avec des compétences pouvant guider les cavaliers en recherche , ce qui va dans le sens du "qui est qui et qui fait quoi" proposé par Jacques.
Pour que les choses soient claires, je précise que je ne connais nullement PB qu'au travers de ses articles sur Cheval Savoir.
Jacques, il est important de faire la différence entre le rollkur(attitude contrainte, obtenue en force, naseaux dans le poitrail, encolure "raccourcie et contractée"...) et ce que présente la vidéo à laquelle vous faites référence.. Le cheval est décontracté, le dos tonique travaille, les allures sont naturellement souples.......Le cheval a le chanfrein en arrière de la verticale,il est vrai, mais personnellement,dans ce que l'on peut voir en moins de 2 minutes, je ne considère pas cela comme vice rhédibitoire, car c'est une attitude facilement corrigeable......
par ailleurs, et je le répète, il est faux, négatif de vouloir juger une personne sur une simple vidéo...On juge un cavalier sur le moyen/ long terme, pas sur quelques instants d'une séance dont on ne connait rien............On juge un enseignant à ses capacités à éveiller la curiosité chez son élève et à sa volonté de développer les qualités d'"homme de cheval"(à cheval et à côté du cheval!).
Monsieur Voche
Avez-vous donc tant d’heures à perdre pour aller scruter des vidéos « d’élèves de… » afin de chercher à atteindre indirectement un enseignant ? vous ne savez pas qui est qui, vous ignorez qui fait quoi…
Vous n’avez jamais vu la jument de la vidéo debout ou jetant à terre sa cavalière, vous ne l’avez pas vu en rênes allemandes, ni boiteuse avant que le couple n’entame son nouveau travail avec PB. Vous condamnez précisément un couple qui revient de loin et qui mérite, en raison d’un gros travail de remise en question, de patience et d’ouverture d’esprit le respect. Ce que votre attitude n’appelle pas, en revanche.
Il faut ignorer bien des choses du monde de l’équitation pour prétendre juger un enseignant au travers de la vidéo d’un élève. Vous auriez pu commenter, appeler à la discussion, éventuellement émettre quelques critiques sur l’attitude de la cavalière…au lieu de cela, vous jugez, vous condamnez, sans même vous interroger.
Il est des personnes dont je n’aimerais pas être les chevaux…
Bonjour,
Le déplacement du cheval est constructif (lorsque le cheval a compris ce qu'on lui demandait et/ou lorsque la cavalière a ressenti les résultats du travail qui lui était proposé et laisser faire le cheval) à 0.40 minute sur le grand côté et la transition bien faite qui suit du trot vers le pas le prouve. En cela elle a bien été guidée.
Amicalement.
Le travail fait sur cette video me semble respectueux du cheval et soucieux de le gymnastiquer au mieux eu egard a ce qu ' il semble capable de faire dans la decontraction........
Evidemment qu 'un cavalier plus aguerri ferait peut etre mieux et avec une meilleure position, mais les bases données par cet enseignant sont loin d etre mauvaises, et cette cavaliere semble recevoir le message avec interet.POSITIF
Allège Ideal
Attention, ce que je vais dire, n' est pas une maniere deguisée de valider le rollkur ! mais seulement le rapprochement des faits pouvant expliquer l' ellaboration d une methode de dressage.
* Maltosa nous montre des photos d' un cheval en hyperflexion de la nuque sur une attitude d' encolure plus ou moins relevée.
* Bruno nous fait par de la difficulté de travailler un tel cheval et de la necessité de baisser encore l encolure pour avoir une influence sur le dos. t1 t9
* De ce que je sais avoir une influence sur la verticalisation des apophyses des vertebres t est une recherche permanente des dresseurs de compet
*S Janssen ré - inventeur du " very deep and round " a appris , assez tard d' ailleurs, a monter a cheval sur des chevaux iberiques
On peut donc formuler les hypotheses suivantes
* Probablement qu' avec certains hyper laxes Janssen n' a pu parvenir a cette verticalisation qu' en passant par le rollkur , a ce propos je possede une video de Sue Oliveira demontrant qu'il n' etait pas le seul !
* Probablement que comme il a obtenu des resultats avec plusieurs chevaux en procedant comme cela il a perfectionné cette methode.
Pour terminer
* La question que l' on peut se poser , c 'est comment cette methode a t elle pu s' imposer a ce point, alors qu' elle est prouve qu' elle ne permet pas forcemment d' aller a un rassembler pur ?
Comment se fait il en outre que les procédes de dressage qui permettaient cette verticalisation en attaquant a un moment precis le travail " par l autre bout" soient devenus obsolètes pour tant de dresseurs ?