Question entre laissez faire et l’autorité

Caroline F écrit:

On peut ne pas aimer ce qui est y dit, ne pas adhérer aux idées, et même, pourquoi pas, n'en dire que du mal.
Mais à la condition sine qua non de savoir de quoi l'on parle. Car on ne convainc pas en s'appuyant sur sa propre incompétence.

Puisque vous le dites si bien :)

Viviane Marescot wrote:

Merci Sandra, Je peux vous garantir qu’il est pratiquement impossible de trouver à 100 lieues de chez moi une “personne de cheval” qui ne soit pas ni trop pressée ni trop visiblement sur un mode défensif vis-à-vis d’une jument qui soi aussi entière et aussi franche que ma lusitanienne,

Si vou n'etes pas en paix avec l'ecurie ou est votre jument, je vous conseille de continuer a chercher un meilleur endroit. Il m'a fallu 2 ans pour me constituer le bon entourage. Mais au moins maintenant je dors tranquille et je travaille sans me faire du soucis....

Les gens bien ne font pas de pub et ils sont difficiles a trouver du premier coup.

Surtout que aux USA, il n'y a quasiment aucune legislation et ni de diplome officiel (a part celui de veto)concernant les metiers du cheval.

Je constate que vous savez épeler correctement le nom de Marthe Kiley-Worthington ainsi pourquoi n’en faites-vous pas autant pour Etienne Beudant?
J’en suis à la page 57 de votre rapport de l'ENV de Lyon déterminant le comportement du cheval et vous signale par ailleurs quelques remarques d’Etienne Beudant dans son livre “Extérieur et haute école” fut justement :

1-“En dressage, il faut observer le cheval libre, réfléchir et tâcher de bien faire soi-même au lieu d’accuser la mauvaise volonté ou les tares de son cheval.”
(Chose qui n’est pas donné à tout les “chuchoteurs invités sur le plateau d‘Equitana ou ailleurs!)

La 3eme remarque :
3-” Le grand écueil est la manie de s’en prendre aux effets au lieu de rechercher les causes pour les modifier, les détruire ou les exploiter selon le cas.”
(Chose qui est relativement courant parmi les pseudo- artistes de renom ou sans!)

Et pour en venir à sa 6eme remarques P.51 de son livre :
8-” Pour obtenir une parfaite soumission, il faut, comme dans l’éducation de tous les êtres, une autorité calme, mais inébranlable; la douceur et la force employées judicieusement sans effrayer ni faire souffrir.
(Ce qui en évidence n’est pas un don public généralisé…)

Et finalement Beudant fait honneur au général Faverot de Kerbrech en rappelant une citation de ce dernier dans sa 10eme remarques qui vaut le rappel:
10-”Demander souvent, se contenter de peu, récompenser beaucoup. (de Kerbrech)

Je ne discute pas les bienfaits de Pat Parelli ni du dr. Robert M. Miller car ayant eu l’honneur de voir le 1er en action lors de sa 1ere visite chez Mr. et Mme Michel Henriquet je n’ai pas doutée une seconde de la valeur de sa méthode ... L'évidence même est qu'il existe encore des “chuchoteurs “ qui sont encore capables de finesse , de tact et de marquer cette “douceur et force judicieusement sans effrayer ni faire souffrir.”

Je vous rappelle pour la gouverne que Beudant et Baucher ont chacun eu en premier la connaissance de certaines choses déjà dans leur temps et cela par instinct de choses qui ne pouvaient alors être prouvées par la méthode scientifiques mais n’en étaient pas moins vu qu’aujourd’hui par la vertue des progrès exponentiels de la science: radiographies et MRI scan, etc. l'on peut les observer à l'œil nu et que cette science éminente a rendue certaines de ces pathologies virtuellement visibles à l’homme ainsi que je ne chercherait pas à minimaliser l'importance des anciens si j'étais à votre place .

Par ailleur grace à votre missile je suis contente de me voir confirmer de la sorte de ma crainte contre un stress provoqué par un “dressage” qui risque d’être mal-adapté quoique fort à la mode et sensiblement anxiogène pour ma jument (“ remarquez je met “dressage” entre guillemets ) car pour ainsi dire le stress produit par l’hyperstimulation de certaine méthodes traditionnelles sur ma jument pourrait nuire et avoir un effet fort négatif sur la neurogenese de son éventuel grossesse (éventualité qui semble probable jusqu’à présent quoique à peine visible à l’œil nu !)

Ainsi je vous renvoi à la p.55 de votre étude éthologique fait à Lyon :
“la communication hormonale existe entre le fœtus et la mère ce qui lui permet de percevoir le stress de sa mère “
Chose que j’estime par bon sens être mauvais pour son neo-imprinting!

Vous referrer à la p.70 du texte en PDF de l'ENV:
"...La relation homme/chevalpeut-etre envisagée comme une forme de cooperation basée sur des regles de communication interspecifique(Goodwin) Cete elation peut s'etablir à l'exemple des relations d'affinitées entre chevaux. Elle peut egalement etre medié par le jeu, en introduisant une dimension ludique aux relations aussi bien à pieds que lors du travail monté (Parelli, 1999 Goodwin, 1999)

Tout comme le stipule ce paragraphe dans l’étude de l’ENV je conçois le jeu comme une excellente façon de resserrer mes liens avec ma jument.
Par exemple au 2eme jour dans son nouvel endroit je me positionne assise sur la barrière de bois du corral laissant “Vodisea “ venir à moi nous nous sommes mis à jouer au jeu du test de la confiance où elle s’amuse à mordiller les lacets sur les cotés de mes bottes de neige après quoi je m’amuse à placer mes bras par-dessus son garrot et nous établissons avec correspondances une limite à la tolérance de l’un vis-vis de l’autre, jeux que nous pouvons poursuivre tout en en accroissant la confiance au fur et à mesure que nous apprenons à nous connaitre….
Cela vaut mieux je pense que la demie heure trop longue et destructive de demi-pirouettes incessantes sur les antérieurs que j’ai vue faire le 3eme jour depuis le montoir à l’intérieur de l’écurie avec des tapotements de part et d’autres trop franches sur l’arrière des côtes (trop loin de la sangle!) allant d’un côté à l’autre ma jument exécutant de manière assujettie jusqu’au moment elle en avait assez et ou elle s’est mise à fouailler de la queue démontrant d’ autres signes subtiles d’agacements et où j’ai du demandé à la personne exécutant cette manoeuvre sous des bruits de radio si elle ne décomposait pas ce genre de séance en plusieurs fois par hasard?
Le lendemain dans son box j’ai remarqué une sur-senbilisation tout à fait inhabituelle au moment de caresser sa croupe . Ce sont des détails de ce genre qui vous permet de juger de l’efficacité de l’application d’une méthode ou non et quand je rentre dans son box et que je la trouve méfiante ou plaquée au mur quand elle ne m’a jamais fait ca avant….ca tout seul vous en dit long …

La définition du jeu est la suivante : dérouler des programmes d'apprentissage.

Chez les adultes on ne joue plus, on évacue les tensions.

Il est très difficile de se recadrer dans l'interprétation des actions du cheval.

On prête au cheval, pour son malheur le plus souvent (c'est ce qu'on appelle être "à coté de la plaque" et ce n'est en général jamais au bénéfice de celui sur lequel on se trompe...), des intentions qu'il n'a pas. Ou pire, des intentions qu'il ne pourra jamais avoir, car il ne peut extrapoler les programmes de son espèce.

Un cheval ne pourra jamais être autre chose qu'un cheval.

Sandra je ne pense pas que je ne soit pas en paix je suis simplement plus heureuse dans les écuries , je gère au fur et à mesure les situations, je pense qu’après tout chacun a quelque chose à apprendre à chacun ...
Il faudra m'excuser d’être si bavarde aujourd’hui mais cela m’arrive quelquefois et puis il y a cette fichue tempête de neige, raison pour laquelle je n’ai pu rejoindre ma pichounette.
Ainsi je pense à elle je pense à ces jeux comme celui quand je commençai à appuyer mon corps par-dessus elle assise sur la barrière ou quand faisant le ménage dans les écuries je passe avec une espèce de bâton au bout duquel il y a une sorte de barbe à papa pour attraper les toiles d’araignées qui semblait beaucoup l’amuser ou quand elle flairait mon casse-croute et que je laissais le vent emporter le sac en plastique qui lui faisait faire un bond et un milliers de petites choses qui attise sa curiosité- tout cela sont des petits moments précieux …
Mais il parait qu’elle est bien contente en ce moment et que la neige ne lui fait rien du tout . Après tout elle a l’habitude et elle n’est pas seule , elle est avec ses congénères , l’un étant un petit shetland lequel se colle toujours avec son géant de cheval de trait, la paire faisant belle figure de contraste et puis il y a l’ânon et en face d’eux à 3 mètres d’eux il y a le bel étalon lusitanien pour faire diversion, je ne pense pas que je dois lui manquer de trop pour un jour et suis tranquille pour elle !

Voilà, Marit, ce que j'appelle un document scientifique, et non le torchon que vous nous avez proposé et où tous les postulats intitulés "ils ne savent pas que" s'avèrent faux, sans exception.

la preuve de cette affirmation s'il vous plait ?

Marit wrote:
Un cheval ne pourra jamais être autre chose qu'un cheval.

Bien sur, mais chaque cheval est different, et il y a toute une variation dans la personalite cheval, souvent liee au niveau de la qualite du contact humain auquel il a ete expose.

Clairement, la jument lusitanienne que j'ai eu et qui a ete elevee en complete librete sans contacts humains ( ou presque pas) pendant les 5 premieres annees de sa vie, avait un comportement tout a fait different comparee a la pur sang que j'ai aujourd'hui qui a ete le cheval compagnon adoree de l'epouse de l'eleveur qui l'a fait naitre. celle ci n'a pas la timidite de la lusitanienne et sais tres bien s'exprimer vis a vis des etres humains. La jument lusitanienne est toujours restee timide, tres docile certes, mais timide.

Entre les deux il, y a des comportements et des gestes completement different vis a vis de l'etre humain. L'impregnation des comportements humains peuvent etre appliques chez le cheval comme chez le chien.

Donc , je pense qu'il faut garder une certaine ouverture d'esprit : un chien est un chien qui a son language de chien a connaitre et respecter, le cheval pareil, mais a vec une infinie de petites variations qui font que chaque cheval est aussi un individu avec ses habitudes qui lui sont propres.

Maintenant, a cause du manque d'impregnation de la lusitanienne, il est important de connaitre son language a elle qui est 100 % celui du troupeau a l'etat sauvage.

Honnetement, les animaux me surprennent toujours d'une maniere ou d'une autre par leur intelligence et leurs facultes d'adaptation:

J'essaye toujours de comprendre comment la souris campagnarde qui a elu domicile dans ma cuisine a pu transporter des bonbons caramels embales d'un point a un autre, en gardant les bonbons bien embales (elle a pas essaye de les grignoter ou de les defaires) en une nuit en traversant toute la cuisine, passant par dessous le placard et en grimpant tout le long de la chaudiere pour constituer sa reserve de caramels dans un trou en hauteur dans le mur : tout cela sous le nez de mon terrier qui en general chasse toutes les souris qu'il voit.

Je pense que nous etres humains, nous avons tendance a etre reducteur dans notre interpretation du language et des facultes de nos cousins les animaux: Sans doute une trace culturelle qui nous viens de la Bible: la domination de l'homme et l'animal au service de l'homme.

En Asie, ou la notion d'ame, de Karma et de reincarnation est presente, l'animal et ses facultes ne sont pas vue de la meme maniere. Qui sait, le chien peut etre la reincarnation de la grand mere!

Post edited by: Sandra Mesrine, at: 2010/12/28 16:33

Un cheval "imprégné" par un humain n'est plus à proprement parlé un cheval dans son comportement.

Ni cheval, ni humain (biensûr).

C'est le principe même de l'imprégnation.

Personnellement, je préfère avoir affaire à un vrai cheval, ne serait ce que pour ma sécurité.

je ne vois en quoi pas ce que l'impregnation est un probleme... l'impregnation commence des la manipulation du jeune poulain a la naissance....

Ou bien laissez vous vos chevaux dans la nature et ne les touchez pour la premiere fois que au moment du debourrage?

a moins que vous n'associez impregnation avec heu...je cherche le mot en francais (et je ne trouve pas)....bref.... que le cheval ne respecte pas l'homme....