Bonjour à tous,
Pour Jean-Philippe, ci-joint le lien vers les autres vidéos consultables gratuitement :
europe.dressageclinic.com/

Il est donc intéressant de visionner l'extrait montrant H. Shmidt travaillant Forrest Gump aux changements de pieds/appuyers en Zig-zags.
Les autres vidéos présentent des cavaliers auquels je ne faisais pas référence.
La problématique qui m'intéresse particulièrement, et pour laquelle je recherche des exemples concrets à observer (en mouvement), c'est l'attitude de détente.
J'ai remarqué plusieurs intervenants parlant de l'ouverture de l'angle tête encolure lorsque le cheval est placé dans une attitute horizontale. Certains qualifient même le cheval de H. S. de encapuchoné, il ne l'est pas pour moi. Je suis sensible à ces remarques sûrement parce que je rencontre ce "problème" à cheval (si s'en est un). Le meilleur placé selon plusieurs d'entres vous serait donc plutôt ouvert que plutôt fermé. Le cheval n'est pas une machine, d'une foulée à l'autre il y a des variations de paramètres : l'attention, dans mon cas le sol (extérieurs), l'état physique du cheval et le mien... J'ai du mal à comprendre comment conserver la notion de rondeur, dans une attitude plutôt ouverte, dans un temps de travail de détente (conservation d'une attitude sur un tracé au trot de plus de 5 minutes, pas une extension d'encolure ponctuelle).
Ce sont des interrogations, rien de dogmatique la dedans... Je travaille surtout sur mes sentations et sur l'observation d'autres cavaliers.
Christelle

Ps : M Carde dans un autre post faisait allusion à la dernière rencontre d'Allège sur le terrain, ce sujet a-t-il été abordé ?

////////

Hello everybody,
For Jean-Philippe, here is the link which give the others videos free download :
http://europe.dressageclinic.com/
It is interesting to view the extract showing H. Shmidt working Forrest Gump with the changes of feet/appuyers in Zigzags.
The others vidéos present riders I didn't refer.
The problems which interests me particularly, and for which I seek concrete examples to observe (moving), it is the attitude of relaxation. I noticed several persons speaking about the opening of the angle head neck when the horse is placed in a horizontal attitute. Some qualify even the horse of H.S. of overband, it is not for me. I am surely sensitive to these remarks because I encounter this “problem” with horse (if it is). The best placed according to several of you will be rather open than rather closed. The horse is not a machine, from one tread to another there are variations of parameters: attention, in my case ground (external), the physical state of the horse and mine... I have difficulties to understand how to preserve the concept of roundness, in a rather opened attitude, in a working time of relaxation (conservation of an attitude on a layout with the trot of more than 5 minutes, not just e neck's extension).
Here are interrogations, nothing dogmatic inside...
I work especially on my sentations and the observation of other riders.
Christelle

PS: Mr. Carde in another post referred to the last meeting of Allège-Idéal, was this subject approached?

Message édité par: Quillacq, à: 2006/12/12 13:58

:) Je pense que la petite vidéo dont parle Philippe F. est celle qui est passée dans le CR des journées de Saumur !

Je voulais profiter des journées de Saumur pour donner des images d’un mouvement prises le premier jour et les comparer à celles prises quelques jours après, malheureusement, les caméscopes successifs nous ont trahi et je n’ai des vidéos que des 2 derniers jours et encore pas de tout le monde !

L’intérêt que j’y vois c’est de montrer une évolution tirée du réel : partir d’un point et comparer avec le suivant et encore le suivant, etc…
C’est la différence entre ces états qui pour moi est intéressante : montrer un cheval avec ses problèmes physiques et psychologique mélangés à ceux de son cavalier qui avancent sur leur route. (dans un état d’esprit de constat mais là, tout le monde est d’accord)

On en reparle bientôt pour la mise en œuvre, ce sera ouvert à tous les volontaires !

Pierre Meier écrit:

Un cheval dont le chanfrein franchi la verticale est-il encapuchonné ?

De mon temps, avant d'être encapuchonné, le cheval était enfermé.

Qu'est-ce qui provoque cet encapuchonnemet ?

En tous cas , je confirme que c’est l’activité qui permet de se sortir du problème(le mien commence à franchir le cap de ce redressage).

*********************************************

:) I think that the small video about which Philippe F speaks is the one which was presented in the report of the days of Saumur!
I wanted to benefit from the days of Saumur to give illustrations of a movement filmed the first day and to compare them with those taken a few days afterwards, unfortunately, the successive video cameras betrayed us and I have videos only of the last 2 days and not of everyone !
The interest that I see there is to show the evolution drawn from the reality: to start from a point and to compare with the following and the following again, etc…
It is the difference between these states which for me is interesting: to show a horse with its problems (physical and psychological) mixed with those of its rider who advance on their road.

Pierre Meier written:

A horse whose forehead-nose line is behind the vertical is behind the hand (encapuchonné)?

From my time, before being behind the hand (encapuchonné), the horse was locked up.

What causes this behind the hand state (encapuchonnement)?

In any case, I confirm that it is the activity which makes it possible to sort out the problem .

Sorry, translated by Google and only slightly improved by one of our translator.

Message édité par: tradai1, à: 2006/12/15 12:00

Did i missed the artistic rescue of an Airplane with 14000 people inboard ? There
is lot of common points between horses and airplanes, they have to be beautiful.
Decrochage lateral at the top of cabré, it is a sensation.

/////

Ai-je manqué le sauvetage artistique d'un Avion avec 14000 personnes à bord ? Il y a beaucoup
de points en commun entre les chevaux et les avions, ils doivent être beaux.
Décrochage latéral au sommet d'un cabré, c'est une sensation.

Message édité par: Mick Hunter, à: 2006/12/12 12:38

Bonjour,

"J'ai du mal à comprendre comment conserver la notion de rondeur, dans une attitude plutôt ouverte, dans un temps de travail de détente (conservation d'une attitude sur un tracé au trot de plus de 5 minutes, pas une extension d'encolure ponctuelle)."

La notion de rondeur à conserver est celle de la "rondeur de la ligne de dessus" qui est lié, mais pas dépendent de l'angle tête encolure (qui peut être ouverte avec une ligne de dessous rond, biensur)

On peut donc arrondir la ligne de dessus avec ou sans l'encapuchonnement.

La raison de vouloir faire "sans" est assez simple. Si on encapuchonne le cheval (et l'encapuchonnement est simplement quand la tête passe derrière le verticale) d'une manière systèmatique deux choses vont se passer:
1. on va impliquer des muscles pour tenir la tête dans cette position qui sont différent de ceux utilisés si la tête est devant le verticale (et la tête est lourd...) ces muscles sont ceux du dessous de l'encolure. La ligne de dessus ne va pas se muscler de la même manière.
2. La mise en main est bien plus problèmatique derrière le verticale que devant le verticale, et surtout si on vise une mise en main légère et un contact correcte.

Dans une recherche classique, ou plutôt académique, la musculation de la ligne de dessus est primordiale. De là découle une partie important de la "prise d'équilibre supérieur" du cheval qui permet le rassembler.

Ces considérations ne sont donc important que si vous voulez rassembler votre cheval un jour.

Andy

Hi,

" I have difficulties to understand how to preserve the concept of roundness, in a rather opened attitude, in a working time of relaxation (conservation of an attitude on a layout with the trot of more than 5 minutes, not just e neck's extension"

The most important idea in roundness is that of "topline roundness" which is related, but not dependent on the head-neck angle (which can be open with a round topline of course)

Rounding the topline can therefore be done with or without overbending.

Why bother doing it without?
If you overbend the horse (head BTV) sytematically, two things will happen:
1. we will involve muscles to hold the head in this position that are different from those we would involve with the head IFOTV (and the head is heavy...) these are the underneck muscles. The topline will not muscle in the same way.
2. The mise en main is much more difficult behind than in front of the vertical, especially if we want a light hand with a correct contact.

Topline muscle development is the be-all and end-all of classical riding. It is one of the key enablers of the horse finding a better balance and collection.

These points are therefore only important if you want to be able to collect your horse one day.

Andy

Merci Christelle pour le lien vers les vidéos.

« Le théoricien vous dit : « la nuque doit être le point le plus haut ». C'est bien sûr vrai, à la fin du dressage, sur un cheval arrondi et droit dont l'ensemble du corps reste harmonieux. Mais pendant le dressage, c'est à l'écuyer d'observer comment fonctionne le dos, le rein, et dans quelle position le cheval sur sens le plus à l'aise. La verticalité de la tête n'est pas obligatoire à. Elle peut être un peu au-delà ou un peu en deçà de la verticale... » Propos écrit par Nino Oliveira dans « Propos d'un vieil écuyer aux jeunes écuyers ».

Jean-Philippe écrit:

Merci Christelle pour le lien vers les vidéos.

« Le théoricien vous dit : « la nuque doit être le point le plus haut ». C'est bien sûr vrai, à la fin du dressage, sur un cheval arrondi et droit dont l'ensemble du corps reste harmonieux. Mais pendant le dressage, c'est à l'écuyer d'observer comment fonctionne le dos, le rein, et dans quelle position le cheval sur sens le plus à l'aise. La verticalité de la tête n'est pas obligatoire à. Elle peut être un peu au-delà ou un peu en deçà de la verticale... » Propos écrit par Nino Oliveira dans « Propos d'un vieil écuyer aux jeunes écuyers ».

Bonjour Jean-Philippe,

Absoluement. Par contre, je pense c'est l'utilisation "systématique" qui change tout dans les modes actuelles de dressage. Tous les chevaux, et quasiment tout le temps (y compris l'échauffement!). Sinon, c'est une bonne mise en garde du maitre pour nous aider à juger les choses.

Andy

C'est comme beaucoup de médicaments, à dose raisonnable, ils sont efficaces ! Par contre, ne pas dépasser la dose prescrite...

En tout cas, dans la video D'H. Schmidt aux changements de pieds, je suis extrêmement réjouie de le voir pratiquer et commenter une véritable pause rênes abandonnées. Tous ces commentaires indiquent d'ailleurs une fine connaissance de la psychologie du cheval, ce que confirment ses montures qui travaillent avec calme et bonne volonté. Athlètes heureux ?

Bonjour,
M. Carde ayant fait un commentaire sur ce sujet sur un autre post, je trouve utile d'en faire une citation ici...

M Carde écrit :
" Je ne me suis pas prononcé sur la courte video montrant H. Schmidt au travail pour les raisons suivantes. Les deux minutes qu’on a pu voir me paraissaient sans problème. Le cheval se montrait calme, régulier, en main mais dans un équilibre certes assez horizontal ( pourquoi pas en ce début de détente ?) mais , en tous cas, pas dans cette dramatique attitude d’hyper flexion de l’encolure qui se généralise chez les champions…et tous les autres qui les imitent bêtement. Comme, par ailleurs, ce cavalier montre dans les grands prix des chevaux très agréables à regarder, j’estimais inutile de pinailler. « Le type qui gagne n’est jamais mauvais » disait le colonel Margot."

///////
Hello,
Mr. Carde having comment this subject on another post, I find useful to give an extract of it here...

[I] Mr. Carde writes:
“I didn't come to a conclusion about the short video showing H. Schmidt for the following reasons. The two minutes that one could see appeared me without problem. The horse was calms, regular, in hand but in a rather horizontal balance certainly (why not at this beginning of warming up?) but, in any case, not in this dramatic attitude of hyper inflection of the neck which spreads among champion... and all the others which imitate them stupidly. Like, in addition, this rider shows in GP horses very pleasant to look at, I considered useless to discut about it (pinailler ??). “The guy which win is not never bad” said colonel Margot. “

Message édité par: Quillacq, à: 2006/12/18 15:49

Christelle,

Compte tenu des responsabilités du colonel Carde, je crois qu'il respecte un "droit de réserve" pour conserver intacte ses nombreuses relations internationnales.

Je crois que l'étude de vidéo intéressant le haut niveau ou des personnes connues, sans leur assentiment, doit être effectuée à un autre échelon.

Si un brave cavalier comme moi écrit "ce n'est pas bien" en regardant une vidéo, le site Allège Ideal n'en sera pas affecté. Si j'écris "c'est bien joli" le cavalier à cheval peut être flatté, mais cela ne mettra pas le site en porte-à-faux.

It's my opinion... Amicalement