quelle est la bonne embouchure ?

Bonjour,

Pour en revenir à la définition du mors Baucher, que vous semblez contredire, je l'ai retranscrite mot à mot d'une thèse réalisée sur les embouchures, conseillée par Allège. Doit on remettre en cause cette définition ?

Oui. La thèse que vous mentionnez ne pas impressionné par sa qualité scientifique. L'étudiante qui en est l'auteur se contente pour la plus grande partie de son étude de compiler des opinions répandues dans le monde équestre. Des opinions qui n'ont aucune réalité.

D'autre part vous dîtes : "le mors Baucher mal utilisé, etc etc ", cependant de même, un filet mal utilisé sera tout aussi néfaste...

Je ne dis pas cela. Ma remarque concerne tous les mors de filet.

vous savez bien mr Marcantoni que les brutes ont de la ressource quand il s'agit de "dominer"...( je ne crois pas que le monde soit fait de "saints" en bosal et de "monstres " en bride..) ;

Non, mais je crois que si le précédent cavalier du cheval de Mme Bégou avait pris le temps d'éduquer le cheval sans mors, il poserait moins de problème.

Message édité par: Marcantoni, à: 2008/06/23 10:51

j'ai un peu suivi le même cheminement que vous wojcik, donc je me retrouve dans vos propos, il est vrai qu'on a l'impression de moins risquer faire de grosses betises avec un petit mors de filet , qu'avec une bride.. maitenant est ce une impression ou une realité? je ne suis pas assez savante!je vous rassure mr marcantoni,il m'arrive aussi d'aller en licol, mais bon je suis moins précise, mais effectivement ça marche,et vous avez raison, si les precedents cavaliers de ce cheval qui stresse, s'etaient donné la peine de prendre leur temps de l'éduquer en douceur, il y a de fortes chances qu'il n'en serait pas là actuellement! malheureusement pour les jeunes chevaux il y a beaucoup de gens pressés et pas très subtils!triste realité! cordialement FS

Bonjour à tous,

Hier soir je crois que Nocario et moi nous nous sommes enfin compri.
Je m'explique: cette histoire d'embouchure, comme je le précisai plus haut, me perturbe depuis près d'un mois.
Il est vrai que j'obtenais moins de défense en bride qu'en filet, ne me servant pourtant aucunement de la rène de bride.
Cependant l'ensemble de vos observations, ainsi que la dernière, émanant de Mr Wojcik et portant sur une citation d'Oliveira : "votre main doit être du ciment quand vous résistez et du beurre quand vous cédez", mais aussi après visionnage d'un film pris avant hier, ou je vois Nocario se défendre en filet mais surtout s'engouffrer dans une porte laissé ouverte par ma faute et se retrouver sur les épaules, m'ont fait de nouveau réfléchir...
Lors de la séance d'hier soir j'ai décidé de retenter une dernière fois le filet avant de prendre une décision déterminant l'embouchure avec laquelle je travaillerai Nocario.
Au départ nous nous sommes battus pendant près de 3/4 d'heure, mais cette fois mes mains sont restées "du ciment..." : Nocario a fait mine de s'acculer, de se pointer (ses défenses du début) mais je ne lui ai pas laissé de répit en l'occupant sans arrêt : flexions de ganache, eed sur cercle, cessions, transitions...Je sentais qu'il commençait tout doucement à venir, mais il restait contracté et un tant soi peu sur les éppaules. Alors je l'ai galoppé (il ne connait pas bien les aides de départ, nous les avons enchainées) : trot galop trot galop, sans demander le placer.. Lorsqu'il a correctement réalisé ses départs sur le bon pied et à la demande, je l'ai repassé dans le trot et nous avons retravaillé les flexions de machoire sur le cercle, et là.... un MIRACLE !: enfin équilibré, devant, droit, cadencé....Je n'avais rien dans les mains, pouvait "zigzaguer", "spiraler", changer de main rapidement : il restait légé et équilibré.
Je l'ai arrêté, suis decendue et l'ai fortement récompensé !....

Aurais je trouvé ma réponse ?!...

Je vais essayer de vous mettre un petit film pour illustrer.
Malheureusement la vidéo a été prise en fin de 1 ere partie,juste avant le galop : il commence à être plus attentif, plus calme, se cadence, mais reste encore contracté et trop sur les épaules à mon goût...

http://www.dailymotion.com/litana13/video/x5xeh3_20080626195200_animals

Qu'en pensez vous ?

En vous remerciant tous très chaleureusement pour votre participation et vos conseils si précieux qui m'ont aidés à me remettre en question....

Bien amicalement,

Nathalie

Message édité par: sambista, à: 2008/06/27 09:45

tout s'arrange alors; super! .. ceci dit si je puis me permettre, faites attention a ce qu'il ne s'enferme pas , ça arrive très vite,et c'est très embêtant par la suite a retablir.. j'en ai fait l'experience..mais vu d'ici il n'a pas l'air "fâché avec vos mains" en tous cas ! amicalement FS

Message édité par: EcoleDesChevaux, à: 2008/08/06 10:02

Bonsoir et merci à tous pour vos encouragements.

Yasmine, vous voyez, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis ;-)
Il fallait que j'ose "l'empoigner" davantage (ce qui n'était pas nécessaire en bride) et ce qu'inconsciemment je refusais probablement de faire...
Avez vous vu la vidéo ?
Dommage qu'on ne le voit pas sur la dernière partie, il était bien mieux : la nuque était placée plus haut et il était plus léger, plus décontracté...

Françoise, oui je vois ce que vous voulez dire concernant l'encapuchonnement, il me semble que Nocario me l'a déja "servi"... je l'ai contourné en basculant son poids sur l'arrière à l'aide du demi arrêt et en le remettant devant : il n'a pas insisté...En revanche c'était la première fois que je ressentais l'encapuchonnement. Drôle de sensation...en connaitriez vous les diverses origines ?
Merci pour le compliment sur la main : je m'éforce de ne pas le braquer et d'avoir un contact moelleux, mais il ya encore beaucoup de travail, j'en suis consciente...

Piotr, merci, j'epère que ce que vous dîtes vrai...Pour être tout a fait honnète je n'en suis pas convaincue, mais cependant si j'étais cheval, il me semble que je préfèrerai avoir dans ma bouche un mors de filet plutôt qu'une bride, eu égard à sa simplicité....

Nathalie, pour nourrir votre réflexion, je vous conseille la lecture du livre de Jean D'Orgeix "Les mains et autres non-dits de l'équitation". Il y décrit une façon de tenir les rênes qui permet de résister et de rendre dès que le cheval cède, en évitant le mouvement de recul qui se produit immanquablement au moment de la cession quand on tient ses rênes de façon classique.

Message édité par: EcoleDesChevaux, à: 2008/08/06 10:02

Merci Nicole, d'Orgeix un auteur de plus que je n'ai pas encore lu mais qui m'attire et semble réunir l'unanimité...J'en prends bonne note !

Yasmisne, remonter les étriers ?...La position en sera détraquée, elle ne sera plus sur l'enfourchure mais basculera vers l'arrière, ne serais je pas alors trop assis sur le siège ?
La cadence est en effet un peu rapide. J'ai remarqué qu'il a souvent besoin de se dépenser un peu au départ, en général je ralentis la cadence en fin de séance, est ce un tort ?
Concernant la main intérieure vous avez mille fois raisons et je suis consciente que cette dernière ne doit pas reculer (comme la main extèrieure, du reste). En revanche j'ai essayé la flexion vers la ceinture, ongles vers le ciel, cela ne semblait pas lui convenir... mais je réessayerai en m'y concentrant davantage, cela doit venir probablement de moi ...
Merci. je vous tiens informée.
Amicalement Nathalie

Bonjour à tous

Nathalie,
Je ne souhaite pas vous blesser mais je vais vous dire sans détour ce que je pense ce qui ne veut pas dire que j'ai raison.

-Mains très basse = pas de précision pas de fixité
-Actions de jambes permanente = cheval blasé indifférent à leur action (pas d'impulsion).

Pourquoi « tuer » la fierté de votre cheval en cherchant à enterrer son avant main, à enrouler son encolure en cherchant à mettre son nez entre les antérieurs ?

pierrex