Notes record

NON MAIS FRANCHEMENT VOUS VOUS PRENEZ POUR QUI DE CRITIQUER ANKY !!!!!!!!!!
Déjà essayé un minimaum d'arriver ne serais ce qu'un milième à son niveau, avoir de pouvoir esperer la juger ou la critiquer ... Faites mieux qu'elle !!!!!!
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Anky à déjà gagnais plus de 8 coupe du monde, je ne sais combien ch d'europe, 3 ou 4 fois les JO, et elle est 1ere TOUT le TPS !!! Et le plus grand mérite qu'elle a c'est d'arriver à gagner depuis ces nombreuses années avec plusieurs chevaux, elle gagne tt le tps et pas avec les même chevaux !!!! Et donc SI sont travail était si dangeureux, si déstructeur que tt le mpnde le prétant je ne pense pas qu'ANKY aurait atteind son HAUT niveau actuel et surtout qu'elle n'aurait pas autant de chevaux de ce niveau et de ce potenciel !!! De plus à ce que je sache lors de la réunion du 31 janvier elle s'en tire très bien !!! Et à son avantage !!!! Je sais qu'il faut déjà avoir un bon bon niveau pour savoir placer un cheval correctement alors s'il faur encore savoir et apprendre encapuconner un cheval correcte personne ne pourrai y arriver ... Donc je trouve normal que l'encapuconnement reste reservé à des proffessionnelles !!!! Et j'ajoute qu'ANKY à déjà eut bcp de chevaux qui ont atteind la restraite(Prisco, Bonfire...) ils sont tous chez elle au pré, et EN PARFAITE SANTE !!! D'ailleur SAlinero n'a pas l'air d'être soufrant au contraite il est en pleine forme, et ces autre schevaux, (Crack C, Painting Black, ...) sont en grande forme aussi !!!
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Note du webmaster : j'ai retiré de ce message les passages grossiers. On peut donner son opinion sans insulter les personnes avec qui on n'est pas d'accord !
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Note of the translator: This message says in a quite polemical way that people of this forum should not criticize AVG who is an Olympic winner and excellent rider. That her method is excellent and her horses very happy and healthy.

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/11 10:14

Quelque part ce message me fait plaisir, en dehors de l'orthographe précaire, du ton insultant (mais certains messages de nos membres ne le sont-ils pas pour des cavaliers de haut niveau qui seraient à critiquer sur des méthodes d'entraînement et pas sur leur pure valeur technique, sur leur état d'esprit peut-être...) et de la pauvreté des arguments. Pourquoi plaisir? Parce qu'il nous interpelle par un regard extérieur, parce qu’il met à jour la confusion entre gagner des compétitions et travailler dans un esprit de classicisme, loin du tourbillon des pistes, parce que le dressage est sorti de ses sources… Pourquoi le dressage? Le dressage sert-il à quelque chose en lui-même ? Sert-il à quelque chose d’avoir un cheval musclé, souple, décontracté si c’est pour le confiner sur une piste entre quelques lettres ? La beauté du geste ? Je suis entièrement d’accord avec cette approche mais les compétitions telles qu’elles sont organisées favorisent-elles l’expression purement esthétique ? En dehors de toute polémique et de toute généralisation, je serais curieux de connaître la proportion de chevaux de dressage de compétition, remportant régulièrement des prix et capables d’effectuer en toute décontraction un parcours extérieur varié de deux heures (j'espère très sincèrement me tromper et que la proportion atteigne les 100%). La charrue ne précède-t-elle pas les bœufs ?
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In some way this message pleases me, except the precarious orthography, the insulting nuance (but some messages of AI members are also quite insulting for high level riders who could maybe be criticized on methods of training and not on their pure technical merits, also on their state of mind perhaps…) and of the poverty of the arguments. Why pleasure? Because it challenges us by an external glance, because it highlights confusion between winning competitions and working in the spirit of classicism, far from the agitation of the arena, because dressage lost its roots… Why performing dressage? Is dressage useful by itself? Is it useful to have a horse muscled, flexible and relaxed if it is to confine it on a track between some letters? The beauty of the gesture? I agree entirely with this approach but the competitions such as they are organized do not promote pure aesthetic expression. Far from polemics and generalizations of any kind, I would be curious to know the proportion of dressage horses competing on a regular basis and winning that are able to work at the three gaits in all relaxation during two hours in the countryside (I hope very sincerely to be mistaken and that the proportion reaches the 100%). Doesn't the plough precede oxen?

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/11 10:28

Bonjour, je pense que la nationalité étrangère de notre amie, peut expliquer son "orthographe précaire" !
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Hi, I think that our friend is not French speaking, this could explain the "precarious orthography"

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/11 10:33

Bonjour,
J'ajouterais que non seulement le dressage est sorti de ses sources, mais qu'en plus il récompense de la mauvaise équitation et la réaction de Grace67 montre à quel point cela influence de façon déplorable le monde du cheval.
Je crois qu'il faut s'attendre à ce que l'hyperflexion se généralise par imitation, comme cela fut le cas pour les rênes allemandes.
Cordialement,
Hervé

Marie Hélène écrit:

Bonjour,
Je pense que la nationalité étrangère de notre amie, peut expliquer son "orthographe précaire" !
Hi, I think that our friend is not French speaking, this could explain the "precarious orthography"

Je ne connaissais pas la nationalité de l'intervenante et si elle est néerlandaise, je ne peux que la féliciter de sa bonne connaissance du français et de ses nuances. Passer d'une langue germanique à une langue latine et vice versa n'est pas aisé. Les langues ont beaucoup participé à l'incompréhension entre les peuples...
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I did not know the nationality of the speaker and if it is Dutchwoman, I can only congratulate her on her good knowledge of French and its nuances. To shift from a Germanic language to a Latin and vice versa language is not easy. The languages barriers participated widely to the incomprehension between people…

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/11 10:34

S'il s'agit bien de la personne à laquelle je pense, elle est Danoise.
Son enthousiasme pour les chevaux allemands et Scandinaves et pour l'équitation allemande, l'entraine toujours dans beaucoup de débordements....
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If we're talking about the person I am thinking about she is Danish. Her enthusiasm for the German and Scandinavian horses and German horsemanship, brings her sometimes to go a bit too far….

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/11 10:37

Bonjour, Grâce67, je vous répondrais deux choses :
Bien qu'étant fort loin du niveau de compétition d'AVG, je n'aspire pas à reproduire ce type d'équitation, qui, à mon goût va à l'encontre de l'équitation traditionnelle telle qu'elle a été enseignée en Europe, pendant des siècles. J'ai encore dans la tête, mais l'âge y est certainement pour quelque chose, des images de ce qui représente MON idéal d'équitation. Ces images ont une 15ne d'années. J'en ai encore revu il n'y a pas longtemps (merci Sylvie), et c'est bien cette équitation qui ME fait vibrer. L'équitation, outre sa partie technique, est également un art, qui doit faire vibrer, et c'est là un jugement tout à fait partial et qui n'a rien à voir avec la technique. Même si la technique est parfaite, un cavalier peut ne pas faire vibrer et l'inverse peut être vrai. La deuxième chose que je souhaite vous dire c'est que nous comptons parmi nos membres et fondateurs des cavaliers qui sont allés au Jeux Olympiques dans leur discipline, des cavaliers qui concourrent en International, des écuyers de renom qui vont prodiguer leurs conseils à l'étranger, etc... Mon avis personnel est que l'équitation avec laquelle AVG gagne n'est pas celle qui est préconnisée par le règlement FEI. Les compétitions de dressage ont été organisées pour préserver l'équitation et les traditions équestres. Aujourd'hui nous ne préservons plus ces traditions et nous arrivons sur un nouveau type d équitation. Faut il deux types de compétitions de dressage, tel que le suggérait le Colonel Carde ? la question est ouverte.
Toujours est il que pour moi (mais peut-être ai-je tort ?), un piaffer ne doit pas avancer, un couple qui gagne doit être capable de marquer un arrêt, le trot est une allure symétrique et la belle équitation est celle où l'on ne voit rien, ou presque, des aides utilisées. Cordialement. StephE
(N.d.t. : merci StephE pour la traduc automatique, j'ai juste un peu adapté)
*************************** Traduction automatique
Hello,
Grâce67, I would answer you two things:
Albeit being far from the competition level of AVG, I do not want personnaly to reproduce this kind of riding, which, from my point of view goes against the traditional horsemanship as it was taught in Europe, during centuries. I still have in the head, but the age is certainly there for something, images of what represents MY ideal in the domain of horsemanship. These images are +/- 15 year old. It is not such a long time ago (thank you Sylvie), and it is indeed this kind of horse riding which makes ME vibrate. The equitation, besides its technical part, is also an art, which has to make vibrate, and it is a total partial judgment. It has nothing to do with the technique. Even if the technique is perfect, a rider can leave the observer without emotion and the opposite can be true.
The second thing which I wish to say to you it is that we count among our members and founders, riders who went to the Olympic Games in their respective disciplines, riders who participated in International competitions, famous riders who are travelling worldwide to bring their advices and experience abroad, and so on .... My personal opinion is that the equitation with which AVG wins is not the one which is advised by the FEI rules. The competitions of dressage were organized to protect horsemanship and the equestrian traditions. Today we do not preserve any more these traditions and we arrive to a new kind of horsemanship. It is maybe necessary to create two types of dressage competitions, such as Colonel Carde suggested it? The question is open.
The following things remain for me always true (but perhaps I am wrong?): during a piaffer the horse should not move forward, a couple which wins in competition must be able to mark a stop, trot is a symmetrical pace and beautiful horsemanship is where the rider's orders are invisible or at least bearly visible. Cordially. StephE

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/11 10:38

(par Stéphanie Calvin)

Bonjour Grace67, Si la seule chose qui compte c'est que l'on gagne, et alors on est foutu. Et on n'a pas besoin d'avoir un bon niveau pour dire ça...
Mon avis: Les moyens et méthodes d'entrainement d'AvG sont inacceptable. Ils étaient tabou il y a quelques années, mais les mœurs ont changé, on est en plein période de décadence. On peut tout faire à son cheval pour gagner, les résultats justifient les moyens. Ce n'est pas du dressage, qui est sensé améliorer même des chevaux médiocre, mais des moyens de domptage, qui ont besoin de prendre des super athlètes, des top modèles, avec des supers allures au départ, pour qu'il reste quelque chose après le dédressage. Même si elle a gagné, même si elle gagne, même si elle est capable de monter bien, le monde et le monde équestre en particulier, est très malade d'accepter ses méthodes. Les gens qui ne le voient pas ont normalement un intérêt financier enjeu dans la préservation du "système" actuel. Le problème est que si personne ne dis rien, c'est une acceptation tacite. Le problème c'est que si le monde équestre ne lève pas la voix contre ces abus généralisé et endémique, ce sera le monde des activistes de droits d'animaux qui le font - et ça sera très pénible pour tous les cavaliers, bons et mauvais.... et ça mérite un peu de réflexion. Andy
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Hello Grace67. If all that counts is winning, then all is lost. and you don't need to ride well to say that...
My opinion: The ways and means used by AvG to train her horse are unacceptable. They were tabou a few years ago, but things have changed and we have entered a period of decadence. you can do what you want to your horse to win, the results justify the means. This is not dressage, which is intended to improve even mediocre horses, but "taming" where you have to take super athletes, and top models, with supers paces to start with so that something is left after the un-schooling you do. Even if she wins the world, and the equestrian world in particular, is very sick to accept these methods. People who don't see it normally have a financial interest in keeping the present system... The problem is that if nobody says anything, then they are tacitly acceptiing it. The problem is that if the equestrian world does not raise its voice against this abuse, it will be the world of animal rights activists that does it - and that will be bad for all riders, good and bad.... that's worth thinking about IMO.
Andy

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/30 09:26

Bonjour à tous
ayant lu, et encore relu ce sujet en fonction de mes conceptions personnelles, j'ai le sentiment qu'il y a des "aveugléments" "pro-Anky", prêts à fermer les yeux sur tout ce qui pourrait en "heurter" d'autres, et des "anti-Anky", gommant sous des critiques "généralisatrices" tout le "talent équestre des plus classique" dont elle a su et continue de savoir faire preuve dans les "arènes les plus stressantes"...
Pour ma part, je pense qu'il conviendrait de s'interroger sur "les moyens et les arguments" propres à "convaincre" l'une des plus prestigieuses personnalités équestres de notre temps à se joindre à Allege-Ideal, en posant comme a priori que Mme Van Grunsven est loin d'être une opposante à la Légèreté...
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement, Peteris

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Hello to all

having read, and still read again this subject according to my personal conceptions, I have the feeling that there is in one hand some "blindly" "pro-Anky", ready to close eyes on all which could "shock" some others, and in another hand, some "anti-Anky", erasing under "generalizing" criticisms all the "equestrian talent of the most classic" about which she knew and continues to know to give evidence in the "most stressful arenas"...
For my part, I think that it would be advisable to wonder on "the means and the arguments" appropriate "to convince" one of the most prestigious equestrian personalities of our time to join Allege-Ideal, by posing as a priori that Madam Van Grunsven is far from being an opponent of the Lightness...
What do you think about that ?
Cordially, Peteris

(par KLAVINS Peteris)

I believe that everyone must have their own opinions. That is what makes the world go round. I respect people for that. I also have my own thoughts about Ms. Anky. She is one competitor. She has nerves of steal and goes out and gets the job done time after time. I praise her about how she is about her riding, her fitness, and her dedication...
That is where it stops with me. I do not believe in this training. In the natural, where would a horse put this position of his neck and nose?? Perhaps to bite a fly from the chest but if you have ever seen this, a horse will bring the head up quickly. He must or he will not be able to see his prey... I cannot believe that a horse in this "rolkur" position will be able to breathe just like he does naturally. It doesn't matter to me what veterinarians says, it is what I believe and what I need to think.
I have watch Salinero since the Olympics. I thought that the judging was not suitable then and I still do not agree with the high scores although lately he has been doing a better test than others. This does not say that his piaffe advances to much; his front end goes wide in piaffe, his extension is all in front and not much behind. Not as bad as some but not enough to deserve a 9. He is croup high in his first couple changes. Is this how a horse should go in collection?? Sometimes the walk gets lateral. I believe this horse is extremely gifted because of his conformation. I don't think that training is the key factor in his work. He is one bundle of energy and balance on his own. I often wondered if it would be that he could be better if he was trained in a more classical way?
Please do not get upset with my comments. I think that we as horseman deserve the right to agree and disagree without our heads being chopped off if we do not agree. Mature discussions are so important. Thanks. gigi
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Je crois que chacun doit avoir son propre avis. C'est ce qui fait tourner le monde. Je respecte les gens pour cela. J'ai également mes propres idées au sujet de Mme Anky. C’est une compétitrice aux nerfs d’acier et très régulière. Je la félicite pour son équitation, sa forme physique et sa motivation ... C'est là où cela s'arrête en ce qui me concerne. Je ne suis pas convaincue par ses entraînements. Est-ce que c’est naturel cette position de cou et de nez ? ? Peut-être pour mordre une mouche sur le poitrail mais si vous avez déjà bien observé ceci, le cheval redresse la tête rapidement et il ne pourra pas voir sa proie… Je ne peux pas croire qu'un cheval en cette position de « rolkur » puisse respirer naturellement. Que m’importe ce que les vétérinaires disent. J'ai observé Salinero depuis les Jeux Olympiques. J'ai pensé que le jugement n'était pas approprié et je ne suis toujours pas d'accord avec les hauts scores obtenus bien que récemment il ait fait une meilleure reprise que les autres. Ceci n’empêche pas que son piaffe avance ; son bout de devant est très actif dans le piaffe, les allongements sont tout dans l'avant et pas beaucoup de derrière. Pas aussi mauvais que d’autres mais pas assez pour mériter des 9. La croupe est élevée dans ses premiers changements. Est-ce que c'est comme cela qu’un cheval devrait entrer dans le rassembler ? ? Parfois le pas devient latéralisé. Je crois que ce cheval est extrêmement doué en raison de sa conformation. Je ne pense pas que l’entraînement soit le facteur principal dans ses performances. C’est un paquet d'énergie et d'équilibre sur à lui tout seul. Je me suis souvent demandé s'il ne pourrait être meilleur s'il était entraîné d'une manière plus classique ? J’espère que vous ne prendrez pas ombrage de mes commentaires. Je pense que nous, cavaliers méritons le droit de donner son avis et d’être en désaccord sans que nos têtes ne soient coupées. Les discussions matures sont si importantes. Merci, gigi

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/30 09:29