quelle est la bonne embouchure ?

marie écrit:

Bonjour Nathalie,
C'est facile de critiquer, mais voilà mon idée sur votre vidéo :
- Pour les mains c'est mieux qu'avant, mais ne pensez-vous pas que vous privilégiez toujours le placé (on pourrait dire le qu'en dira-t'on) par rapport à l'équilibre ? A un moment, le relèvement de l'encolure il faut le demander, gentiment, pas juste l'attendre. Quitte à ce que la nuque s'ouvre un peu car c'est nouveau.
- Vos exercices hanches en dedans sont imperceptibles. Travaillez au pas, au pas compté, 2 ou 3 foulées, votre cheval doit avoir le temps de réfléchir où il met les pieds. Travaillez tous les exercices latéraux : hanches en dedans, hanches en dehors, épaule en dedans, contre EDD, 2-3 foulées d'appuyer, lentement dans une économie maximum des aides, pirouettes sur les hanches, les épaules, arret et reculer. Puis plus tard vous essayerez d'obtenir la même chose au trot.
Ce n'est que mon opinion.
Amicalement, marie

M.B

Idem!

Nathalie Bégou écrit:

En extérieur tout va bien, il répond parfaitement à mes jambes. En carrière je me retrouve avec un problème d'impulsion récent (ne me sautez pas dessus hein ?!).
Comment travailleriez vous cette impulsion ?
J'ai l'impression que Nocario répond à la voix et jambe mais sur 2 foulées il faut le relancer en permanence. L'instructeur m'avait conseillée des éperons....? (je ne m'y suis pas à ce jour exécutée)

Bonjour Nathalie,
ce n'est pas un problème d'éperons mais d'éducation.
Personnellement, je trouve la question de l'utilisation ou non des jambes, de la façon de les utiliser pour s'exprimer clairement et de la gestion de la disponibilité impulsive du cheval tellement cruciale et délicate que :
- je m'en voudrais de vous répondre alors que je me pose plus de questions que je trouve de réponses
- il y a dans ce forum des intervenants qui auraient beaucoup à nous apprendre.
- il faudrait ouvrir un nouveau fil de discussion, et j'espère qu'il occupera 50 pages aussi !
(Oui, c'est vrai que sur certains chevaux bouillonnants, le souffle de la botte parait parfois inné, mais ce n'est pas le cas qui m'intéresse ici.)
Amicalement, marie

Bonjour à tous

Nathalie,
Pour résoudre le problème de l'impulsion oubliez les éperons ça ne serre pas à ça.
Votre cheval à l'encolure basse, il dore.
L'impulsion est d'ordre moral, il faut amener le cheval à guetter les demandes du cavalier. Donc durant les temps de travail ne jamais rester dans une allure pendant plus de 10 seconde sans rien demander. Variation d'allure, transition, tourner, flexion latérale ...

Séance découpé en temps de travail d'environ 2 à 4 minutes séparé par des pauses de 15 à 30 secondes

Quelque pistes.

pierrex

Bonjour,

Pierre,

D'accord l'encolure de mon cheval est basse, mais il ne faut pas exagérer quand même : Et la technique du "bas et rond", ne se pratique t elle que sur des chevaux sans impulsion ? (je n'ai pas dit que j'adhérais..)
Pendant combien de temps a t on conseillé de monter avec des mains basses? les chevaux étaient ils "mous" pour autant ?
D'autre part j'ai bien regardé les JO, hier soir encore les RLM sur équidia : les mains ne sont pas si hautes : au dessus du garrot, et pour autant il y a de l'impulsion !.....

Pour le reste je suis d'accord : maintenir le cheval dans l'attention des diverses demandes évite en effet qu'il s'endorme...

Concernant les éperons hier je m'en suis servie notamment pour la mobilité des hanches car il ne répondait pas bien à ma jambe . A la fin de la séance seul le décalage de ma jambe suffisait : je sentais enfin une vraie mobilité. Il me semble que l'éperon sert aussi à ça, non ?

Marie,

Pffff que de questions..... ;-)
L'éducation ou la rééducation...? Ce qui est certain c'est que sans impulsion pas d'équilibre :-(

Amitiés
Nathalie

On l'ouvre ce post ?!

Bonjour à tous

Nathalie,
Je vous dis ce que je pense et si ça peut vous aider tant mieux, après vous faite comme vous voulez.

« D'accord l'encolure de mon cheval est basse, mais il ne faut pas exagérer quand même »
J'ai observé, ça n'engage que moi, que le fait de relever l'encolure tendait à donner plus d'activité, d'influx nerveux, de vivacité.

« Et la technique du "bas et rond", ne se pratique t elle que sur des chevaux sans impulsion ? »
J'ai toujours été opposé à faire travailler un cheval dans cette attitude
Cette technique s'accompagne du fameux « des jambes, des jambes, des jambes ... » non seulement c'est contradictoire avec l'impulsion qui serait plutôt moins de jambes, mieux de jambes, et puis faire travailler un cheval ainsi c'est lui apprendre à travailler sur les épaules.

« Pendant combien de temps a t on conseillé de monter avec des mains basses? les chevaux étaient ils "mous" pour autant ? »
Moi jamais. Je n'ai pas fait la relation -manque d'impulsion mains basses- mais -manque d'impulsion encolure basse- je dis que les mains basses manquent de précision et que leur actions s'exerce horizontalement en opposition direct avec le mouvement avant, des mains plus haut agissent sur une oblique montante ce qui favorise un meilleur équilibrage en reportant le poids vers l'arrière. Les variation d'allure doive être la conséquence d'une variation d'équilibrage.

Je n'ai jamais utilisé d'éperons sauf avec un cheval rétif ce que je ne ferais plus aujourd'hui. Si vous avez besoin d'éperons c'est que soit votre cheval n'est pas correctement éduqué soit vous n'utilisez pas correctement vos jambes.

L'équitation FEI est une équitation d'haltérophile c'est pas mon truc.
J'ai regardé quelque reprises (J.O.), c'est terriblement ennuyeux.

pierrex

Message édité par: MEIER, à: 2008/08/20 21:40

x écrit:

J'ai observé, ça n'engage que moi, que le fait de relever l'encolure tendait à donner plus d'activité, d'influx nerveux, de vivacité.

Voilà qui est très intéressant, si d'autres intervenants ont des témoignages dans ce sens (ou l'inverse).
Moi j'ai constaté plus d'activité et d'influx nerveux si je me fache (je m'entend, je me fache rien de bien méchant, mais je remonte l'encolure, disons un demi-arrêt). J'ai toujours pensé que l'influx nerveux produit venait de mon propre influx nerveux... et si finallement il venait de mon demi-arrêt, donc du relèvement de l'encolure ?

Je vais ouvrir un nouveau fil de discussion, ce sera mieux :)
marie

Les EPERONS :

Enployer les éperons n'est pas un moyen pour dresser les Chevaux!

Classiquement, l'éperon ne sera utilisé, que quand le Cheval sera MIS...
qu'il répondra avec spontanéité au moindre frôlement du pantalon avec justesse.
Cela demande parfois plusieurs années.

Message édité par: MichelBravard, à: 2008/08/22 01:19

Bonjour à tous,

Autant de professeur autant de méthodes différentes.....

Hier l'instructeur avec lequel je travaille actuellement est venu à la maison.
Pour info il est aussi juge international et a été entraineur de l'équipe de France junior en dressage. Il a aussi travaillé avec Mrs D'Orgeix et Oliveira. C'est un adepte de la légèreté mais il semble ne jurer que par les méthodes germaniques (les fameuses dissymétries naturelles et le travail qui en résulte) pour mener un cheval en compétition .

Adepte du filet. Comme beaucoup d'entre vous pour lui l'angle tête encolure découle naturellement de l'équilibre latéral.
D'ailleurs cela fait un mois que je travaille en baucher et couplé de beaucoup de douceur mon cheval commence à se laisser aller de plus en plus...Cependant il souhaite que je passe en chantilly double brisure.

Hier nous avons fait nos exercices lattéraux et le cheval ne répondant pas à mes jambes il m'a conseillé à nouveau de mettre des éperons pour qu'il comprenne et réponde à mes jambes : alors, sacrilège ?

Voila ce que j'en pense personnellement après l'avoir vu à l'oeuvre.
Les exercices de déplacement des hanches se font dans une allure rétrécie sur un cercle, au pas compté, puis au pas puis au petit trot....En effet il s'est servi des éperons par petites touches pour inciter le cheval à répondre, immédiatement récompensé par des mains qui cèdent et une caresse.
J'ai vu un cheval à l'écoute tendu (faisant enfin fonctionner son dos) et décontracté. Les éperons ne m'ont pas parus offensants ou contraire à la légèreté.

Qu'en pensez vous ?

Amitiés,
Nathalie

Bonjour à tous

Ce qui importe ce n'est pas ce que nous en pensons nous mais ce que vous en pensez vous. Il y a un moment où il faut choisir sa route si non on arrive nul part.

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On peut faire tout les déplacements latéraux uniquement en utilisant les mains, alors les éperons pour chasses les hanches ?

Par exemple pour chasser les hanches vers la droite : impulsion, pli à droite, on serre les doigts sur la rêne droite en direction de la hanche gauche du cheval, les hanches partent à droite. Je sais ça paraîtra étrange à beaucoup, et pourtant !
Ça se joue à quelques mm c'est donc quelque chose qu'il faut ressentir, c'est le plus difficile mais si vous y arrivez alors s'ouvre à vous un vaste et passionnant champ d'exploration.

(Je vais encore passer pour un rigolo mais bon, ce n'est pas bien grave).

pierrex