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De la main

243 replies [Last post]
upwelling
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Joined: 23/11/2011

dans le baucherisme on considere que l'instinct du cheval le pousse à s'appuyer sur la main et on veut - du moins - en theorie - détruire les forces instinctives du cheval , donc normalement on lui interdit l'appui et par la main et par la leçon des attaques , mais comme les cavaliers ont banni la leçon des attaques , ils se retrouvent fréquemment sans les  " moyens " de Baucher ( ses jambes) ; à savoir dans une position  (dans une recherche ) presque à l'identique des cavaliers plus classiques qui font le choix de monter dans un placer naturel  

 

MAUREL Bernard
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Joined: 17/03/2006

ainsi que cela a été dit fort justement par certains , les propos qui ne se cachent pas derrière un pseudonyme sont souvent plus crédibles ...

Daffos (soffad)
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Joined: 05/03/2008

 
Je prend le train en marche (j'ai presque tout lu des dernières pages) et je met mon grain de sel sur la question...J'entend beaucoup parler "d'appui a pleine main" ainsi que de "rênes tendues" et j'avoue que cela en matière d'équitation me fait assez froid dans le dos...

Il est a mon avis du devoir du cavalier(ière) de refuser catégoriquement cet "appui" par le cheval et ce en toute circonstance...et donc de "tendre" les rênes en permanence...

L'appui par le cheval sur le mors est la conséquence de "tensions" de rênes...la dite "tension" de rêne étant pour 90% des cas l'occasion de "traction" par le cheval et donc de "contractions" plus ou moins importantes...autrement dit l'exact contraire de ce que nous recherchons tous: "la légèreté"...

Jamais de "tension" de rênes...toujours des rênes fluides rendant possible le simple contact !

Le cheval s'appuie ..Il tire ! (dixit d'Orgeix...video ci dessous)

http://www.dailymotion.com/video/xbv27q_tension-des-renes-traction-par-le-c_sport

  Ce n'est absolument pas le cheval qui vient se poser sur le mors mais le cavalier qui vient au contact de la bouche et "caresse" celle ci par ses actions de mains... "Le terme de "fluidité" en ce qui concerne une rêne propose une rêne ne pesant que par son propre poids"...
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Je me permet de mettre un extrait tiré du livre de JDO ("Dresser c'est simple" chez Belin)

"La base essentielle, incontournable de la légèreté ? c'est un cheval qui jamais ne s'appuie sur la main, ne cherche a tirer..

.Autrement dit, c'est un cheval qui, quelle que soit son allure, se soutient de lui même et ne cherche jamais a modifier ni cadence, ni vitesse.
 Les rênes du cavalier sont ce que j'appelle "fluides".
Elles pourraient être flottantes sans que cela fasse changer quoi que ce soit a l'allure et l'équilibrage du cheval.

Pour conserver ce que nos anciens ont appelé fort justement le "sentiment devant exister entre la bouche du cheval et la main du cavalier" c'est ce dernier qui du bout des doigts, prend un "contact" avec la bouche et peut ainsi tout en entretenant la mobilité de la machoire, donner ses ordres concernant le placé, l'allure, l'équilibrage.

Bien entendu, le cavalier doit pouvoir également, par d'infimes actions des mains obtenir de son cheval tout ralentissement et variations d'équilibrage qu'il souhaite.

Seulement alors, la vraie, la totale légèreté exige qu'il ne puisse, qu'il ne doive jamais exister de tension continue dans les rênes.

 Au grand jamais, les rênes ne doivent être tendues puisque s'il y a "tension", il y a obligatoirement 'contraction."

 
D'ailleurs il n'est que de regarder les photos des derniers grands écuyers d'équitation académique durant la première partie du XXe siècle : les rênes sont presques toujours détendues !

Il existe pourtant une barrière pour le cheval sinon il se porterait en avant et n'élèverait pas ses membres. Mais cette barrière n'implique aucune tension des rênes. On ne tient pas le cheval, il est éduqué à demeurer derrière la main ! "

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Il peut ya avoir septicisme de la part de cavaliers(ières) qui sont étrangers a cette philosophie, qui n'occulte absolument pas toute autre forme de perception de l'nseignement équestre....c'est suivant la sensibilité (et la pratique) de chacun...
C'est avec plaisir que je débattrai de ce sujet avec vous ici même...
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Cordialement et... "A chacun sa vérité"...www.equi-midi.fr/

tenduba
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Joined: 29/09/2011
Jamais de "tension" de rênes...toujours des rênes fluides rendant possible le simple contact !

ceux qui parlent d'appui (version La Gueriniere par ex)....et de tendre les rênes, disent la même chose...sauf si par fluides, vous entendez détendus ;)

Daffos (soffad)
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Joined: 05/03/2008

Bonjour ...TENDUBA...Je ne me rappelle pas complètement des écrits de LG mais si mes souvenirs sont bons il préconnisait "l'appui" du cheval sur la main avec certaine gradation dans la façon "d'apprivoiser" cet appui par la dite main selon le sentiment du cavalier(ière)
 
J. d'Orgeix lui ne veut pas entendre parler "d'appui" et donc de "rêne tendue" pour une équitation courante...il est catégorique sur ce point...mais d'abord parlons de la rêne fluide:

La rêne "fluide" est une rêne qui ne pèse que par son propre poids...mais pour l'utiliser a bon escient il est préférable que ce soit le cavalier(ière) qui vient chercher la bouche du cheval et alors nous avons a notre disposition un cheval peu ou prou sur les hanches....plutot que ce soit le cheval qui vienne se poser sur le mors ce qui suppose un cheval en équilibre(ou plus souvent en déséquilibre) vers l'avant...

C'est toute la différence d'après nous (quand je dis nous j'englobe les adeptes de la philosophie "Orgeixienne") entre "le contact" (rênes fluides) et "l'appui" (rênes tendues)

Nathalie, épouse de JDO, au cours d'un stage qu'elle dirige et filmé vous en donne sur l'extrait ci dessous une explication succinte:

www.dailymotion.com/video/xgb069_renes-tendues-ou-renes-fluides_sport

Il est parfois difficile d'appercevoir la différence, quand on est a pied, entre la tension et la fluidité...cette vidéo (ci dessous) arrive a démontrer cette différence....

Le cavalier stagiaire (élève de J.et N.d'Orgeix) entre dans la zone d'abord, relève l'encolure (la base de l'éncolure) par des actions légères de bas en haut et vers ses épaules, cela par l'intermédiaire de rênes fluides, jamais tendues de façon continue...
il a les mains semis ouvertes, joue sur les rênes avec ses doigts...il st léger...le cheval est en équilibre !
www.dailymotion.com/video/xgb0cp_main-ouverte-sur-rene-fluide-ralenti_sport
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Cordialement et... "A chacun sa vérité"...www.equi-midi.fr/

Daffos (soffad)
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Joined: 05/03/2008

 Il semble qu'il y est un problème de la part de Dailymotion en ce qui concerne les vidéos si votre serveur est "Google chrome (avec Window pas de problèmes) elles ne démarent plus, pour l'instant, automatiquement...Il faut les démarer manuellement en cliquant sur le début de la barre au bas de la vidéo et en tenant appuyé déclancher le départ...
Désolé...je pose la question a Google
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Cordialement et... "A chacun sa vérité"...www.equi-midi.fr/

VOCHE Jacques
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Joined: 17/03/2006

Je trouve bien la 2 ème vidéo ( pas encore vu la 1er ) : notamment à partir de 00:14 ont voit bien ce que vous appellez les renes fluides.Il en résulte un grand sentiment de legéreté ( je pense meme que le cheval mache son mors, signe d'une absence totale de contraction )
Pour du dressage pur on peut évidemment faire la meme chose les coudes aux corps ( les juges y tiennent beaucoup à juste titre pour ma part )?

Daffos (soffad)
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Joined: 05/03/2008

Aucun problème a mon avis Jacques pour le dressage pur...le geste du cavalier dans notre façon de faire n'est exagéré dans sa gestuelle que lors de l'éducation du poulain mais des que c'est intuité les actions redeviennent sobres et discrètes...

Par contre, je rabâche mais c'est important, la rêne "fluide" ne peut se concevoir qu'au travers d'un cheval en équilibre sur les hanches puisque c'est le cavalier qui va chercher le bouche et non le cheval qui vient sur le mors...mais vous savez tout cela, mes excuses pour les répétitions...
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Cordialement et... "A chacun sa vérité"...www.equi-midi.fr/

CARDE christian
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Joined: 17/03/2006
Chers amis, tout ceci me semble juste mais insuffisamment nuancé. Il y a rassembler et rassembler….Regardez un parcours d’obstacle et un grand prix de Dressage. Les chevaux sont dans des attitudes différentes mais ils ont en commun impulsion, équilibre et légèreté…..dans cet ordre. Jean d’Orgeix ne voulait pas entendre parler du Dressage comme base de toutes les disciplines équestres, et il estimait que de là venaient bien de nos malheurs. Mais il n’était pas familier ( intéressé ?) par la mise en main qui est, elle, exigeante et dont n’ont pas besoin les cavaliers d’obstacle. Nous avons longuement débattu ensemble de ces questions ….Il faut s’accorder sur les principes et laisser les uns et les autres les accommoder à la sauce des procédés qui permettront à certains de s’envoler sur un gros parcours et à d’autres de nous épater sur une belle ligne de changements de pieds à chaque temps.
Daffos (soffad)
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Joined: 05/03/2008

 
Merci mon colonel pour votre intervention qui donne ses lettres de noblesse a nos discussions, nos façons personnelles d'aborder l'éducation de nos chevaux, nos différences affichées quelque fois mais, je crois, toujours empreintes de la plus complète sincérité...

Cordialement et... "A chacun sa vérité"...www.equi-midi.fr/