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De la main

243 replies [Last post]
Théophile Pamphlet
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Joined: 26/08/2008

Pour qu'un cheval puisse tourner droit sur un cercle, il faut que l'axe transversal des hanches ne soit plus parallèle avec l'axe transversal des épaules, ce qui induit une certaine incurvation du rachis entre ces deux points. Par le travail d'assouplissement donné à un cheval, l'incurvation peu devenir beaucoup plus importante, et permettre au cheval de réaliser des voltes serrées, et des passages de coins, droit sur le cercle, et non pas par déplacement des hanches autour des épaules, ou des épaules autour de hanches. Le rachis du cheval s'incurve à la façon d'une canne à pêche, comme nous le montre la photo de Piotr. 

Soffad, pour moi JDO était un des seuls vrais révolutionnaires, mais cette histoire d'incurvation … J'aurais bien voulu l'inviter au bord de ma carrière, et, lui faire, en toute amitié, manger son chapeau en lui prouvant son erreur, mais, malheureusement...

 

 

FARNAULT Philippe
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Joined: 25/07/2006

Bonjour...

C'est sûr... il faudrait un modérateur ! Mais que fait-il ? 

upwelling
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Joined: 23/11/2011

  est ce que cela ne serait pas honorer la mémoire de M JDO que de dire qu'avant d'etre Mr JDO cavalier , c'était surtout un remarquable guide de chasse en Centrafrique , si je ne me trompe pas ... talentueux et experimenté 

 

FARNAULT Philippe
Offline
Joined: 25/07/2006

La « découverte » que la région dorsale du cheval est pratiquement rigide ne date pas d’aujourd’hui.

 
Le seul fait d’attirer notre attention sur cela est effectivement et probablement une découverte et cela a bien été fait, ici et ailleurs, et bien des fois...

Jean d’Orgeix doit en être satisfait comme il aimait attirer l’attention sur les idées reçues qui gênent l’équitation.
Il a souhaité donner ses lettres de noblesse (une touche classique) à l’équitation de saut d’obstacle en développant le travail de l’encolure (je cite : « exclusivement mobile », Brignac), entre autres orientations de sa méthode. Ce qu’il a réussi.

La « raideur » du dos, ou ses mouvements infimes, est donc « cachée » par la mobilité de l’encolure, même par les mouvements « trompeurs » du dos (oscillations). Et pas seulement, car…

Je cite : « La direction de l’encolure commande aussi celle du rein. A l’attitude (…) de l’encolure correspond une attitude semblable du rein. » …
La voilà la sensation de l'incurvation !

Cette étude du capitaine de Brignac « Équitation pratique », date du début 1900 : on imagine qu’il s’agit d’observations, d’expérience, de la photographie naissante…

Elle sauve l’honneur de l’incurvation, qui reste une sensation agréable à ne pas nous enlever.

Concernant l’obsolescence (?) de la jambe d’incurvation chère aux dresseurs et pas que, est-ce que cela peut modifier l’orientation de son enseignement ?

Parce qu’il faut bien que cela aboutisse sur quelque chose.

Sinon qu’il faut bien attirer l’attention sur la qualité en général des mouvements du cheval utiles à sa locomotion en ligne ou sur la courbe et en particuliers ceux du dos…

Le capitaine de Brignac indique un peu plus haut que « la région dorsale, étroitement unie à la cage thoracique, est rigide ».

C’est acquis.

Amicalement.

upwelling
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Joined: 23/11/2011

 en fait , on se sert de la plus grande mobilité de l'encolure pour obtenir des  " placers "  ... qui sont un moyen de travailler le dos du cheval ... dont le rachis dorsal est composé de vertebres " semi-mobiles " ... 

 

upwelling
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Joined: 23/11/2011

 et en fait on ne cherche pas la flexion du dos outrée , mais la flexion  " correcte et facile "

et pour cela , s'il en est besoin , selon la nature du cheval , on passe par des flexions outrées ... 


 

Daffos (soffad)
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Joined: 05/03/2008

 

THEOPHILE a dit..."Soffad, pour moi JDO était un des seuls vrais révolutionnaires, mais cette histoire d'incurvation … J'aurais bien voulu l'inviter au bord de ma carrière, et, lui faire, en toute amitié, manger son chapeau en lui prouvant son erreur, mais, malheureusement..."


Il n'y a pas que JDO qui n'est pas d'accord avec votre thèse, il y a des écuyers comme Ph.KARL et M.LIMOUSIN (actuel écuyer au Cadre Noir de Saumur) entres autres... et surtout depuis les photos et vidéos pour disséquer images par images...le plus facile étant la supposée "rondeur du cheval sur l'obstacle...

Mais perso je respecte votre point de vue, d'autres le partage...et ça ne me gêne pas...J'y ai cru fermement aussi durant les nombreuses années de ma "deuxième" vie équestre !

Quand a votre invitation a JDO chez vous pourquoi ne l'avez vous pas faite avant son décés ?...cette prise de position sur l'incurvation il y a plus de 30 ans que J.d'Orgeix l'a affirmée que se soit de vive voix ou sur ses livres et DVD...

Cordialement et... "A chacun sa vérité"...www.equi-midi.fr/

FARNAULT Philippe
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Joined: 25/07/2006

 Oui upwelling...

Oui, un guide de chasse... J'ai lu " J’étais un africain blanc " " L'Afrique de mes fauves "...
Il avait mis au point des méthodes de chasse par l'observation des animaux, des vautours, etc. recommandait de marcher les bras collés au corps pour ne pas laisser les odeurs humaines partir dans le vent... Il a été comédien au cinéma, au théâtre. Champion de France de voltige aérienne (je ne sais pas s'il existe un ou des livres sur cela).
Effectivement on peut admirer Jean d'Orgeix...

FARNAULT Philippe
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Joined: 25/07/2006

 Il n'empêche que la photo de Piotr est une belle photo, très claire pour l'observation proposée... Je me souviens bien que vous nous l'aviez déjà soumise. 

Théophile Pamphlet
Offline
Joined: 26/08/2008

Soffad, l'invitation à JDO(en toute amitiè), c'est seulement l'occasion qui a manqué.

Quant à l'incurvation ( flexion latérale), vous nous demandez de prendre vos affirmations comme un postulat, perso, j'argumente, si JDO avait raison, si Karl avait raison, si Limousin avait raison, tourner droit sur le cercle serait impossible au cheval, il ne pourrait tourner qu'en déplaçant ses hanches autour des épaules, ou les épaules autour des hanches, ou bien encore, les hanches et les épaules comme dans la serpentine au galop à faux, c'est le cas ??? NON. Donc, il y a incurvation. En fonction du niveau de dressage et de travail, l'incurvation possible, est plus ou moins importante.