ECHELLE de PROGRESSION

Bonjour BOIRET (!),

Votre analyse est parfaite!
Lorsque je parle de compétition, c'est celle que vous décrivez. Un milieu convivial où les remarques sont constructives et aide le cavalier à avancer.
Si les juges ne notent pas correctement, bien sûr qu'il faut les ignorer et les laisser sur leurs pieds d'estales.
L'équitation de dressage allemande, rouleau compresseur pour chevaux et cavaliers, ne nous permet pas de revenir en arriére.
C'est pour cette raison que j'avais suggeré de faire des concours à la ""française"".

Merci pour votre intervention qui lie le plaisir du cheval et celui du cavalier.

Bonjour Philippe
Pour ma part vous ne m'avez pas enquiquinée mais fait beaucoup de bien ! merci de cette belle intervention . 

 idem, Philippe.
 Mais tenez ferme! (pas la tête!) Je ne suis pas d'accord avec Bruno: le monde ne va pas de façon linéaire, car la vie aime la spirale: une spirale, ça tourne en montant. Un cercle ça tourne aussi, mais il n'y en a que de vicieux en ce qui concerne l'évolution: un cercle vertueux, ça n'existe pas,  puisqu'un cercle nous fait revenir toujours au même endroit. Mais la spirale...
 J'essaie de tenir ferme!
 L'argent mène le sport, mais l'argent s'en fiche! ce sont donc des gens qui mènent le sport, et là, il est permis d'espérer. La loi du petit nombre et du grain de sable qui grippe la machine...
 C'est le matin et il va faire beau toute la journée. 
 Olivier, ce sera plus vite fait pour vous de nous trouver des figures isolées hors "déroulement". Commençons par là, puisque tous les compétiteurs sont censés les exécuter, alors que tous les adeptes de l'Art Equestre qui s'exibent sur n'importe quelle surface ne sont pas censés s'intéresser aux enchaînements de compèt sur des rectangles 60x20.  Et puis ça nous éclairera sur vos critères, s'ils sont différents de ceux des juges qui acceptent l'inacceptable. 
 

Merci beaucoup Philippe pour votre intervention. Je partage vos points de vue et c'est aussi l'idée que je me fais de la compétition (challenge personnel, gestion du stress, jugement extérieur, sans se focaliser sur les notes des juges etc).  Gagner ne doit pas être l'objectif premier (loin de là!).
Bonne journée.

 Vu sous l'angle que décrit Philippe, la compétition est tout ce qu'il y a de plus sain et source de progrès et moment agréable.............
Mais n'oublions pas ce que m'a dit un jour un juge:" nous ne sommes pas là pour aider les cavaliers à progresser, en leur donnant éventuellement des axes de travail, mais pour juger une présentation".. ce qui invite aux dérives actuelles, surtout quand on n' pas toujours une vision juste de ce qu'est un "travail dans le bon sens" (ou juste).

Yves Katz

Attention, personne n'a jamais dit que les enchainements étaient simples..................

Si, justement !

Nelly Valère

l y a une chose qui me paraît bizarre: pourquoi les personnes qui défendent ce qu'on voit en équitation de compétition actuellement  posent elles toujours le problème en terme de difficulté à "dérouler" une reprise? est ce que en dehors de dérouler la reprise, chaque élément la composant est plus facile à exécuter?

C'est bien une façon de dire qu'il n'est pas plus difficile d'enchaîner que de réaliser des figures isolées. Ce qui est à mon humble avis une erreur de jugement.

Merci à Philippe pour son intervention sur la compétition. Je partage entièrement sa vision des choses.

Nelly, je n'ai jamais affirmé que ce qu'on voyait sur les rectangles étaient parfaits. Vous êtes très douée pour casser tout ce que l'on vous montre. Vous nous dites avoir la recette miracle que tous ces malheureux compétiteurs n'auraient pas compris : l'équitation française (dont la définition semble très compliquée et sujette à controverse si l'on en juge par les nombreuses discussions ici même). Mais vous trouvant dans l'impossibilité de nous montrer ne serait-ce qu'un couple, vous cherchez par tous les moyens à vous en sortir par une pirouette. Chaque lecteur doit donc se faire sa propre idée en comparant ce qu'on lui montre à ce qu'on lui décrit sans jamais lui montrer. Combat perdu d'avance.
Je pense sincèrement que tant que vous n'irez pas vous frotter sur les terrains de concours à l'équitation que vous condamnez, votre cause n'avancera pas d'un pouce. Allez-y, montrez quelque chose de fini, quels que soient les résultats, si l'équitation est belle et convaincante, vous changerez les choses, vous ouvrirez les yeux. Mais tant que vous vous trouverez des excuses pour ne pas prendre le risque...

Ma phrase ne mentionne effectivement pas les conditions de stress qui font que la compèt est un challenge , désarçonne un peu le cavalier et stresse le cheval. Je suis par contre totalement Philippe B. lorsqu'il dit que seul "ce qui est vraiment acquis"... J'ose espérer que lorsqu'on se présente en GP, GPS et RLM au niveau olympique, les choses sont acquises. OK, là encore, effectivement, il y a le stress de la compètition de haut niveau, mais c'est inhérent à la chose, et les compétiteurs ne sont pas des athlètes (au sens moderne du terme qui sous-entend le haut niveau) pour rien: ils doivent être aguerris, et pas plus ni moins que les cavaliers de CSO ou de CCE qui se trouvent devant des challenges bien autrement stressants, ne serait-ce que pour des questions de sécurité. 
 Les conditions de stress n'ont rien à voir avec la technique visiblement employée pour exécuter les figures de dressage du Haut Niveau, comme les allures les plus banales, et les transitions les plus élémentaires . 
 Avoir à donner des notes aussi stresse les juges ? Il faut aussi les excuser pour stress?.

 Vous vous attaquez à moi parce que JE ne montre rien: oubliez vous que d'autres que moi, qui ont occupé des places de prestige, ont montré et montrent encore par leur enseignement ce que vous ne regardez pas? Vous utilisez ce forum d'une association fondée par un Champion de France de Dressage, ancien entraîneur national, ancien Ecuyer en Chef du Cadre Noir et un multi médaillé de CSO, ancien entraîneur national. L'un se bat pour le maintien de l'équitation de tradition française et se fait virer des jurys de Dressage international, l'autre fustigeant les" tractages de gueule " que l'équitation officielle cautionne, est mort trop tôt pour prêter main forte à notre cause. Vous dites admirer N O, Filipe Graciosa peut-être, je ne sais pas qui encore: il faut être logique avec vous-même, ou bien vous ne voyez pas les différences? je sais bien que ça se peut, il y en a d'autres qui l'avouent mais essaient de voir s'ils ne passent pas à côté de ces différences, avec curiosité et honnêteté. Après, ils peuvent choisir. 

Bravo à tous, à Olivier et Philippe en particulier de ces belles interventions qui résument bien l'évolution de ce sujet ... la seule qui ait un peu de difficulté à convaincre est Nelly, mais ayant eu le plaisir de la rencontrer, et sachant qu'elle est plus chercheuse que cavalière il est logique qu'elle n'intègre pas encore dans son discours la difficulté ( bien réelle ) de présenter des enchainements ....
Sur l'idée de reprises "déchainées" ( non enchainées donc ) qui avait été mise en place autrefois par le Colonel de Ladoucette ( c'était à l'époque où je faisais un peu de compétition, il y a un siècle environ ) c'était fort intéressant car très technique, mais ça n'a eu aucun succès ; de même l'idée "juger autrement" demande des conditions de concours qui ne sont absolument pas remplies actuellement ; mais on pourra en parler et y penser pour aller vers des propositions concrètes dans le futur ...

Allons Nelly, ne voyez pas une attaque personnelle. Il se trouve que VOUS n'arrêtez pas de dénigrer tout ce qu'on vous montre : N.H. et Rembrandt, C.H. et Paradize, etc. C'est donc à VOUS que je réponds. Et quand je vous demande de montrer quelque chose, je ne vous demande pas de VOUS mettre à cheval mais bien de donner à voir un exemple de ce qui vous satisferait. Alors certes, j'ai une petite exigence, j'aimerais beaucoup, pour pouvoir me faire une idée en toute objectivité, voir un travail comparable dans les exigences à ces reprises qui vous déplaisent tant.

Malgré mon tout petit niveau équestre, je vois très bien les différences entre l'équitation de N.O. et celle présentée sur les terrains. C'est bien pourquoi je me pose des questions et écris un peu plus haut que je regrette

...qu'un tel cavalier n'ait pas jugé utile de présenter son travail en concours (c'est ce que je préfère penser, d'autres diront qu'il n'en a pas été capable, d'autres encore que l'équitation de N.O. était incompatible avec les exigences de la compétition telles que définies par Decarpentry) .

Mais voilà, il ne l'a pas fait, vous ne le faites pas, personne ne semble le faire. La critique est aisée mais l'art est difficile.

Une chose encore, je n'utilise pas ce forum, je m'y exprime, comme chacun est en droit de le faire, non ? Est-ce donc si dérangeant que l'on puisse s'interroger sur la validité de certaines affirmations péremptoires ?
Encore une fois, vous (c'est un vous d'ordre général qui ne s'adresse pas qu'à votre personne) ne pourrez pas vous contenter de mots pour convaincre. Et si tous vos discours ne parviennent pas à convaincre une personne qui n'est pas fanatique de compétition et encore moins des horreurs que l'on y voit trop souvent, je vous laisse imaginer ce qu'il en est des fervents supporters (fût-ce par ignorance) de l'équitation que nous détestons tous ici.

Les interventions deviennent...trés cavaliéres.

Merci de reprendre sur le téme sans animosités et que chacun reste humble sachant que nous n'avons pas tous les mêmes niveaux, objectifs.

Donc, echelle de progression, oui, mais :
qui suit exactement cette derniére ?
qui a rencontrer des problémes ?
les chevaux ""pret à commencer"" sont-ils préts ?
etc..

Merci