Et maintenant Totilas...

" Cependant, je l'ai déjà dit ici, les gens qui font du rollkür cherchent quelque chose qu'ils ne trouvent pas autrement."  

nous dit Pascale, et je suis d accord avec elle là dessus.......
En revanche, penser que la solution est uniquement :

* dans la flexion de machoire enseignée dès les premiers pas du cheval
*  dans le basculement permanent du bassin

est voué a l' echec.
Travailler dans le mouvement en avant MAIS avec des aides fines serait deja un enorme pas en avant.

Pascale > on finira peut-être un jour par s'entendre, même si nous sommes aux antipodes  ??? ;-)

Pierre > entièrement d'accord, le mouvement en avant et les aides fines sont la clé d'une belle équitation harmonieuse. J'en suis persuadé, quand j'étais petite j'avais appris cette phrase par coeur "monte ton cheval en avant et met le droit" (Reite dein Pferd vorwärts und richte es gerade - Steinbrecht) 

Jacques > je disais, que ce que l'on voyait de JC c'était light par rapport à ce que j'ai vu à Saumur; je n'ai jamais dit que je cautionnais et que je trouvais ça bien ! (d'autant que je me suis déjà pris le chou avec cette cavalière sur une détente; j'ai gagné lol)

Merci Catherine pour le rappel de cette possibilité de structure.

Magali, pourquoi pas!? vraiment! Les choses qui nous rapprochent sont sûrement bien plus nombreuses que celles qui nous éloignent :-)

Pierre, vous dites -non- vous affirmez:
 "penser que la solution est uniquement :

* dans la flexion de machoire enseignée dès les premiers pas du cheval
* dans le basculement permanent du bassin

est voué a l' echec. "

1): je n'ai jamais affirmé que ce que vous décrivez là était la solution unique,
2): Cela est voué à l'échec? Vraiment? avez-vous dressé une fois dans votre vie un cheval de cette facon?
Je ne pense pas car, pour ce faire, il faut savoir demander une flexion de mâchoire et, quand on le sait, on sait aussi que cela est
3): complètement au service du mouvement avant et on ne s'imagine plus pouvoir faire sans.

Je vous l'ai déjà proposez: essayez vous-même d'aller dans le mouvement avant, en sautant des barres entre temps, avec un bon sac à dos et -ce que vous avez fait dés vos premiers pas- en serrant les dents. Vous y arriverez. Si si... D'autres l'ont fait déjà: un mois en Sibérie, ca vous change un homme!
(Même un gamin! La durée de vie moyenne d'un cheval de dressage est de nos jours 8 ans env. Si cela n'est pas une vocation à l'échec...?).

cdlt
p.

Je comprend bien la légitime préocupation de Pierre sur le "mouvement en avant" mais j'ai l'impression par ex que Pascale et Pierre ne donne pas la meme signification à ce terme de " mouvement en avant". Ne pourrions nous pas ouvrir un nouveau post pour en discutez évidemment dans le respect absolu de l'autre et sans se jetter d'anathéme au visage du type " votre façon de faire n'aboutie nul par" ( ce que j'ai déjà fait malheureusement lors de discussion dans d'autres post et dont je m'engage à ne plus faire, vous aussi Pierre ? ). Je rappelle que nous faisons tous partie de la meme famille équestre, nous sommes " cousins" en quelques sorte, alors arrontons de nous engeuler cela ne mène nul part et surtout ce n'est pas constructif.D'autre part, je pense que les 2 écoles sont complémentaire et je rappelle par ex cette phrase de P.KARL qu'Yves a récemment rappelé, " commencez par d'AURE et finir par BAUCHER. Moi meme je ne me considére suivre aucune méthode sauf celle qui convient à ma Lili.
OK Pierre pour ce nouveau post ?

Pascale, 
 il me semble important deja de se mettre d accord sur:

* l' utilité de travailler dans le  mouvement en avant ( ref Decarpentry) 
* l' utilité de monter sur des aides aussi fines que possible.( ref tous les grand ecuyers modernes)
* l' inutilité d un basculement permanent du bassin
* le fait que la " flexion de machoire provoquée" n ' est pas indispensable au dressage des chevaux .
* le fait que ni vous ni moi ne sommes des sacs a dos, en tous cas pour ma part, renes longues au grand trot assis,  je ne tiens pas a cheval avec des bretelles :)

Ouvrez tous les posts que vous souhaitez, ça aide a developper les idées.....

Ce n'est pas le poids qui est dans le sac à dos qui est important, mais la façon dont ce poids est réparti .

Ok Jacques, pourquoi pas, on a déjà pas mal squater ce post avec du presque HS.

Pierre (c'est marrant cette ambiance de campagne électorale avec vous: elle perdure ;),
Vous proposez*/je réponds.
se mettre d accord sur:

* l' utilité de travailler dans le mouvement en avant ( ref Decarpentry)
OUI quand le cheval a suffisement d'équilibre pour ca, malgrés son cavalier.

* l' utilité de monter sur des aides aussi fines que possible.( ref tous les grand ecuyers modernes)
OUI, sachant que la plus fine d'entre eux est donnée par la main fixe

* l' inutilité d un basculement permanent du bassin
NON pour un cheval que l'on decide de monter et en plus dans dans des épreuves. La "permanence" reste à définir car, un cheval musclé dans ce sens peut trés bien marcher en pause sans ce basculement permanent (pauses en exterieur et partie de parcours d'attelage par ex.).

* le fait que la " flexion de machoire provoquée" n ' est pas indispensable au dressage des chevaux .
NON. De quel dressage parlez-vous là? Vous pouvez dresser un cheval à partir au galop en lui tordant un peu une oreille, si vous voulez. Alors OUI, pour ce genre de dressage et bien d'autres, provoquer la flexion de mâchoire n'est vraiment pas indispensable.

* le fait que ni vous ni moi ne sommes des sacs a dos, en tous cas pour ma part, renes longues au grand trot assis, je ne tiens pas a cheval avec des bretelles :)
OUI, mais avec des cavaliers qui ne respectent pas vraiment sa biomécanique, le cheval a lui bien souvent un dos à sac.

Magali, encore une fois bien d'accord, d'autant plus que le poids du cavalier n'influence pas la descente ou la montée du dos derrière le garrot (1cm peut être ) mais bien au niveau du garrot, dont il est assez prés (et la plus part du temps: trop).
Et puis, si l'on veut obtenir un cheval trés mobil sous nous, il faut lui offrir une certaine stabilité de notre part. Pour ne parlez tout d'abord que du cavalier, si vous mettez une boule sur une assiette, il faudra bouger peu cette assiette pour déstabiliser la boule. Par contre, si vous mettez un cube sur la même assiette, vous pourrez jouez sur la stabilité du cube, mais pas aussi facilement.
Donc, pour mettre un cheval en boule, il vaut mieux se mettre soi-même en cube(s).
Ainsi, on répartit le poids mais on a aussi un trés grand contrôle sur cette répartition.

cdlt
p.

Voila la reponse de BdB quand j emettais un doute sur le fait qu il faille rechercher le basculement permanent du bassin....

"Vous êtes provocateur ....
l interet de " basculer le bassin en permanence"

Aucun intérêt c'est même dangereux pour la santé du cheval et vous le savez bien.
par contre il (basculement) est nécessaire pour que le cheval mis soit capable de piaffer rassemblé après un trot allongé, par exemple.
L'isométrie, (car il s'agit bien de cela) est préjudiciable au cheval, vous ne saviez pas ??

La posture du cheval est fonction de son travail en cours. (Placer et laisser faire)
Le cheval "rassemblé" ne peut trotter allongé dans cette posture , et ainsi pour toutes les figures d'une reprise.

Vous devriez vous questionner sur les chevaux mal ou pas rassemblés qui avancent dans le piaffer (???) [à voir sur tous les rectangles].

Cordialement"

Bonjour,
Pierre, je ne peux pas répondre à la place de Bruno mais comme votre remarque m'est adressée, voici ce que j'en pense:

Bien sûr que le travail isometrique est dangereux et il est régulièrement pratiqué par des cavaliers cherchant un cheval bas et "rond" avec contact constant sur l'embouchure, parcequ'ils combinent systèmatiquement cette attitude -qui met sur les épaules- avec la recherche d'un engagement toujours plus grand des postérieurs.
Pourquoi font t'ils cela? Parceque, ne connaissant pas ou refusant de connaître un autre moyen pour cela, ils recherchent ainsi le basculement des hanches (ici discontinue) afin de rééquilibrer le cheval mit intentionnellement en déséquilibre....... .

Or, les épreuves sportives de dressage (car c'est de cette équitation dont parle ici Bruno) sont exécutées par des cavaliers devant
-cultiver ce contact constant du cheval avec son embouchure (s'ils veulent obtenir de bonnes notes),
-dérouler toute la reprise de cette facon, incluses donc les phases où on demande au cheval d'allonger l'allure, presque comme sur un champ de course, alors que nous sommes au maximum sur 20x60.
-ne pas quitter ce contact (qui, parcequ'il est constant est en fait un appui) pendant le piaffer: cheval compressé derrière+devant+dessus >on comprend qu'il veuille avancer.
Il est alors ici tout à fait évident que de demander un basculement constant des hanches n'a aucun intêret et est même dangeureux pour la santé du cheval.

cordialement
p.